Comments 63
У нас в Украине в правилах безопасной эксплуатации электроустановок есть требования допуска по месту работу и члены бригады на месте работы проходят инструктаж от допускающего и расписываются в наряде, что инструктаж пройден. Ну это вкратце. Вот мне интересно, а как у вас? Они в планшете расписываются стилусом? Дальше у руководителя работ должна быть одна из копий наряда для инспекции, для оформления в конце концов для уточнения рабочих позиций, чтобы не влезть в соседнее аналогичное оборудование на которое допуска нет, чтобы прикрыть наряд в конце рабочей смены. Это что каждому руководителю по планшету?
Это что каждому руководителю по планшету?Я далёк от работы с электричеством, но как по мне — один планшет вместо девяти тысяч журналов не только удобнее, но ещё и дешевле (особенно если убрать накладные расходы на прошивание, нанесение реквизитов, регистрацию, хранение и так далее).
Есть требование заполнения каждого экземпляра наряда от руки с запретом использования копирки. Сделано это для того, чтоб в случае расследования инцедента определить кто реально делал запись в наряде, а кто тупо подмахнул свою подпись.
Еще раз — заполняют два экземпляра от руки чтобы было видно кто заполнял наряд и кто только поставил подпись. В наряде пишут выдавший наряд, допускающий, ответственный руководитель и расписываются первые три, а так-же наблюдающий, производитель и каждый член бригады. И все в двух экземплярах.
И да, журнал заполняется "задним числом", т.е. после завершения работы, и это не нарушение — так определено. И журналы не теряются — их два.
Риски снижаются тогда, когда имея бумажный наряд на руках, в случае аварии, ты можешь доказать, что все сделал правильно и лично твоей вины здесь нет. И ты можешь без проблем сделать копию этого наряда и даже заверить ее.
Вы представьте — удаленный объект и без дежурного персонала, связи никакой кроме стационарной радиостанции, по которой вы кстати можете получить наряд или распоряжение. Планшет из ЗИП с актуальным нарядом взамен сдохшего, вы серьезно?
Идем дальше, мороз за тридцать, вы в одеревенелых диэлектрических перчатках вытаскиваете из-за пазухи планшет смотрите в него и быстро возвращаете обратно — чтоб от низкой температуры не выключился. А бывает еще и дождь, и жара. Бумажка в пленке все переживет, за планшет не уверен.
Но через сколько-то лет, когда покрытие сотовой / спутниковой связи будет почти везде — мне кажется, бумага неизбежно подвинется.
И автор статьи тоже с Вами согласен, что планшетам ещё рано в суровую российскую зиму)
PS. В России тоже нужен инструктаж на месте проведения работ. По факту везде по разному. Где то помимо касок подшлемники в обязательном порядке заставляют надевать и на видео процесс допуска писать, где то у допускающего под копирку подписи ставят.
Во тольк вы не учли, что допускающий не просто ставит подпись. Он выполняет определенную нарядом подготовительную часть работы, допускает к работе и производит перевод на другое место и окончания работы. И все с записью в оба экземпляра наряда-допуска, и только после записи производитель делает какие-то телодвижения, не ранее того.
В России тоже. Целевой инструктаж — и подписи членов бригады.
Но кто мешает после согласования наряда-допуска распечатать бланк?
Механикам, которые непосредственно занимаются ремонтами, не нужен рабочий компьютер.Но коммуникатор с клиентом ЭЦП им организовать можно?
Хотя-бы один, на месте выдачи нарядов.
А че у вас там с законодательством в части биометрики? Можно ли скан отпечатка пальца использовать как эл. подпись?
В таком процессе с одним устройством сбор подписей станет долгим.
Ладно, можно выделить три.
Или два, если три — слишком много.
Вон, на хабре было даже несколько известных статей наэту тему. Например, habr.com/ru/company/boxowerview/blog/202698
Что в принципе как плюс так и минус. Потому что иногда нужно срочно оформить наряд, а в законодательстве есть требование, что наряд должен выписываться заблаговременно. Так вот бывает, что все готовы сделать все, чтобы бригаду допустить, но потом контроллирующие органы натянут всех, что наряд выписан поздно, если это будет так элементарно проконтроллировать. Так что простой может возникнуть из-за этого.
А у него есть много других дел, кроме подписи, и его может не быть на месте, значит, надо подождать, пока он вернется с совещания и поставит подпись.И что изменится в случае с электронным? Также будут ждать с совещания.
Главная проблема в том, что бумаги будет расходоваться столько же, ведь один экземпляр должен находиться непосредственно на месте проведения работ, второй — у руководителя объекта. И ещё копия для охраны может потребоваться, потому что допуск на территорию объекта иногда производится по нарядам: нет наряда — нет работ, тогда что вы тут делаете?
Но вообще я за электронный вариант, конечно.
В общем для сбора статистики, можно было бы посадить одного человека, который бы занимался сканированием нарядов и заполнением необходимой информации в БД.
У нас, например, у каждого мастера выдающего наряд, есть ПК или доступ к ПК, где у него есть папка с типовыми нарядами на его оборудование, так что вся сложность только в том, чтобы поменять года, членов бригады и проверить, что ничего по мерам безопасности не изменилось. И распечатать. (На предприятии организован сбор макулатуры). Но выписка типичного наряда занимает не много времени, основное узкое место — допуск по месту, ибо допускающих оперативников, как правило не много, и им физически нужно пойти на место, показать что выполнены меры безопасности, провести инструктаж, убедиться что поняли, собрать росписи и вернуться обратно. Поэтому не пойму, как электронный наряд ускорит допуск к работе. По-моему с вводами логинов и паролей это только дольше станет.
Каждое оформление наряда-допуска — это всегда время. И до того, как мы начали, это время составляло 1,5-2 часа. То есть команда из 10 человек во всеоружии могла пару часов сидеть и ждать, пока наряд-допуск пройдет все бюрократические шаги, и можно будет идти работать. Напомню, что нарядов — десятки тысяч. И если уже вот такие временные потери по простою бригад переводить в деньги — это десятки миллионов рублей в год.Когда мы пилили подобный софт, клиенты планировали обслуживание узлов за месяцы до непосредственно исполнения. Простоев не было.
Были проблемы вроде «планировали обслуживание насоса XYZ, но его успели заменить на XYZ-3, а у него требуемый допуск не Инженер-4, а Инженер-5, и для обслуживания надо не 20 гаек открутить, а 23...».
1. Мы говорим о переводе план-нарядов из бумаги в цифру.
2. Экономия на бумаге при этом не окупает содержания отдела разработки. (тут мы согласны)
3. Твоя позиция: цифра помогает сократить время простоя бригад, экономя дохреналиарды. Согласен, это рабочий вариант.
4. Моя позиция. При нормальном планировании можно готовить план работ хотя бы за день до исполнения. Практика подтверждает. При этом не понадобится непрофильный цифровой отдел.
5. Наконец, авралы. Вы решили цифрой, и решение рабочее. Однако ту же проблему можно решить улучшением процесса согласования.
Грубо говоря, вы экономите деньги, автоматизируя бардак, и за это вам респект.
Альтернатива: навести порядок в процессах планирования и согласования. Но от вас это слабо зависит.
Неужели нельзя по человечески структурное подразделение назвать?
Попытаюсь описать как это происходит у нас с некоторыми допущениями/упущениями на примере «огневых работ».
1. Сформировать наряд. Наряд выдает начальник структурного подразделения с указанием ответственных лиц и мер по подготовке и проведению данных работ.
Кто действительно разрабатывает мероприятия и тем самым формирует наряд у нас в правилах конкретно не указано, но если исходить из того, что выдает начальник подразделения, то именно он и разрабатывает мероприятия по подготовке и проведению, а также назначает ответственных лиц.
В этом случае не сложно организовать электронный наряд (список оборудования и меры безопасности на каждой единице).
2. Передача наряда ответственному лицу за подготовку места выполнения работ для реализации мероприятий, указанных в наряде, по подготовке (здесь возможна пересылка и визирование цифровой подписью о получении наряда). У нас организатор — это ИТР, у него есть стационарный компьютер, но что бы было быстро, он должен организовать выполнение подготовительных мероприятий по месту(скорее всего с помощью подчиненных ему рабочих) и дадим ему планшет, он отметит реализацию (подпишет, что подготовил).
3. Сдача подготовленного объекта ответственному лицу за проведение данного вида работ. Должна быть выполнена на месте проведения работ (мол вот я реализовал подготовку принимай результат), вызываем ответственного за проведение, отбираем планшет у ИТР подготовившего, авторизуемся, и отмечаем, что работы выполнены в полном объеме, мы готовы приступать (начинаем реализовывать меры указанные в части проведения работ).
4. Тут мы должны провести целевой инструктаж рабочим и отметить это дело в наряде (что они мол объем работ поняли, и риски все, тоже готовы обходить стороной), тут не знаю, у нас нет учетных записей у рабочих, они меняются, наверное как-то можно реализовать. Мне сложно представить.
5. Передаем наряд руководителю подразделения (тут опять как бы легко: стационарный компьютер или несем планшет руководителю, цифровая подпись — готово), он разрешает проведение работ. Приступаем.
Прошло тех же 2 часа, но с новыми цифровыми технологиями.
Я уверен, что упрощение и сокращение времени для данных операций возможно, но выход на место производства, разъяснение цели работ, а также методов безопасной реализации занимает большую часть времени и очень важно для здоровья работающих. Первый этап — формирование наряда с необходимыми мерами хорошо ложиться на «упрощение» и «цифровизацию», далее на мое видение гораздо сложнее.
P.S. Сам ранее сделал несколько заготовок в Excel с мерами под различные виды работ и выпадающими списками работников (там их было не более 20), распечатывал наряд и подписывал далее «вживую». Ваша реализация конечно красивее, моих навыков хватило на такой вариант исполнения и стоил он мне 2х вечеров. Сейчас времена и технологии сильно изменились, надеюсь Вам удастся реализовать данную идею, жду продолжения.
С 2017 года нормативно-правовыми актами допускается оформление наряда-допуска на выполнение газоопасных, огневых и ремонтных работ в электронном виде, вместо наряда-допуска оформленного на бумажном носителе. При работе с электронной формой нам также необходимо ориентироваться на федеральный закон «Об электронной подписи».
Не затруднит поделиться ссылкой на эти документы? Когда в 2013 году сделали это в нашей компании и до настоящего времени ПО используется только для автоматизации процесса формирования (подстановка формулировок), а согласование официально ничего не значит — и всё это под под разъяснения службы охраны труда, что НД только в бумажной форме.
А с какими системы вы интегрируетесь? Разные SAP, ERP и тд.
Я упомянул SAP, потому что в отрасли, где работаю я (газотурбинные электростанции) в качестве основной системы управления предприятием обычно используется SAP
это классика)
К слову работал я на инновационном объекте заканчивающий этап строительства и переходящий в стадию пробных пусков. Как правило в технологических процесса, ранее неопробованных, встречается уйма подводных камней. Так что проведение работ повышенной опасности и вследствие оформление н/д было каждодневной рутиной.
Не могу сказать, что цифровизация н/д станет панацеей от всех проблем, но вот что я думаю по этому поводу полагаясь на свой опыт:
1. Оформляем н/д и направляем на проверку: отдел ОТ (охрана труда), пожарная служба (если это огневые работы), газоспасательную службу (газоопасные работы), начальнику цеха, главному инженеру предприятия. Так как каждый из них вносит правки в отдельном документе это может привести к противоречию во внесенных корректировках.
2. Крайне удобно иметь базу данных схем площадок и оборудования.
3. Работал начальников смены и как вы думаете когда я заканчивал оформление всех нарядов со всеме записями во всех соответствующих журналах. Если я начинал в 8:00 то заканчивал в 11:00. Ну и не будем забывать о бригадах ожидающих в очереди на оформление.
Возможно на других производствах процесс утверждения наряда перед началом работ иной, я описываю, то с чем столкнулся сам.
3. Иногда возникает необходимость поднять данные по работам проводимых скажем 2 месяца назад. Журнал не обладает всеми данными необходимыми для анализа (где конкретно наварили шов, какую межфланцевую прокладку поставили, какие участки трубопроводу оглушали и т.д)
Но у меня возник вопрос, как у вас реализовано подписи членов бригады в цифровом н/д и скажем работника лаборатории, который делает отбор проб за пару минут до начала проведения газоопасных работ.
Минтруд в разъяснении (письмо от 12 января 2023 г. N 14-6/ООГ-97) пишет, что инструктажи подписывать ЭЦП нельзя (ссылается на 22.1 ТК РФ). То есть вся нарядная система (а там подписи как раз таки за инструктаж) становится невозможной к подписанию ЭЦП.
Как вы это обошли?
Наряд-допуск: для чего он нужен и почему электронный лучше бумажного