Pull to refresh

Comments 124

Всегда выставляю на онлайн барахолку всё, что еще живое -- за копеечку не всегда уходит, но на "бесплатно" всегда шквал желающих :)

Хотя на древний G46VW за символические 100 баксов тоже толпа налетела...

на "бесплатно" всегда шквал желающих :)

А зачастую и ситуации «Забесплатно я заберу, но вы мне можете сами привезти? Яжемать, я дома сижу. Вам что, сложно, что ли? Ноутбук же ваш».

Со всякими Авито из-за этого давно не связываемся – конфликты, претензии, нелепые запросы на пустом месте. Бо́льшая часть отдаваемого даром уходит через чат двора, если оказалось не востребованным – на угол помойки.

Просто "нет" и чат в бан :)

больше устаю отвечать "спасибо, ваш развод очень важен для нас" на каждое "согласен, к вам придёт курьер с деньгами, отдайте ему..."

А в чём суть этого развода? Расскажите в двух словах, пожалуйста.

В присылке десятка ссылок на скам-сайт где для "выбора времени" надо будет ввести свои данные кредитки.

игровой ноут, хоть и немолодой. Цена ниже рынка. Конечно налетели. Не факт, что покупатели, а не перепродаваны

проблемы с экраном + батарею я хоть и менял 6 лет назад, это было 6 лет назад :) по сути цена рыночная. (во всяком случае, на местном рынке).

если цена рыночная, то не должно быть толп желающих

Я думаю реакция на "gaming"+цена, не все прочитали дальше :))

угу, боты-перекупы в том числе

Вот вижу что активно использовано в негативном контексте, так что спрошу...

А что плохого в перепродаванах?

Вы как не советский человек

Перепродаваны купят и будут продавать что-то дороже. То есть у конечного потребителя вырастут расходы

30 лет с совка прошло -- может, пора закопать стюардессу?

Отлично, то есть перепродаваны обеспечивают складские услуги для этого барахла, берут на себя риски полного разрушения в процессе (и вздувания аккума нафиг, полного подыхания в процессе) а так же услугу предпродажной подготовки-проверки и так далее. Вы считаете это всё бесплатно?

а это барахло нуждалось в каких-то складских услугах? оно спокойно лежит у продавца дома

берут на себя риски? их кто-то просил брать на себя эти риски?

препродажная подготовка? опять таки, кто об этом просил?

Оказывается у них не бизнес, а чистая благотворительность получается. Надо попросить им налоги уменьшить. Новые герои нового времени.

А причем тут 30 лет. В эпоху майнинга такие же ушлые ребята перепродавали новые видеокарты с х3 к цене

Место дома тоже ограничено. "Складирование" не всегда физический склад. У него есть гараж под складирование этого хлама? Флаг в руки. У меня нет :)

"Бизнес" это не про "кто-то просил" а про предоставление услуги нужной покупателю :) Мытый картофель дороже грязного. Странно, но найти на полках грязный нынче очень сложно.

Не надо передёргивать про благотворительность.

Вы как не советский человек

Совка уже нет 30 лет, не надо приплетать "советский человек".

Да, в эпоху майнинга они ловили и перепродавали. А теперь сидят на куче карт которые никому не нужны -- это и есть риски, которые они на себя взяли. То же самое с плойками, которые сейчас можно купить у перекупа со скидкой в 20% и больше.

У продавца ноутбука есть ли гараж? зачем ему гараж для хранения ноута. Это ноут служим ему верой и правдой. И вдруг не оказалось места? интересно

Услуга в данном случае навязана.

Ну и сидят, мне им посочувствовать что ли?

Грязный картофель найти не проблема, приглашаю в пятерочку у дома. А еще бывают маслины с косточками (видимо из тех, что ловят)

так пятерочка у дома -- это самый что ни на есть перекуп. зачем вы кормите тролля?

знаете, мне это не интересно

мне вот на курсах аналитики достаточно того, что в домашке не различают доходы и прибыль. Еще Вам рассказывать за что не любят перекупов

Вы спросили, я ответил. Читать курс экономики для слабоумных я не намерен

Прям не перекупы, а рыцари добра и справедливости.
А ничего что из за перекупов, те же видеокарты/приставки не доставались покупателям по нормальной цене, потому что они всё выкупали буквально не давая шансов остальным?
Ничего что магазины из за них вслед взвинтили цены?
Ничего что производители не знали реального покупательского спроса, из за чего теперь терпят огромные убытки?
Ничего что вся геймерская индустрия пострадала и ещё годы будет восстанавливаться?
Да, там вина не только перекупов, но и майнеров(одного поля ягода), но из за их действий пострадали вообще все вокруг, убытки исчисляются в миллиардах, если не в триллионах.
И тут ещё находятся люди которые их защищают(потому что сами этим же и занимались, а теперь надо себя оправдать.
В частном случае авито, продавец не получает полной прибыли которой мог бы получить, покупатель получает завышенную цену на абсолютно ровном месте. Железка спокойно могла валяться в шкафу, т.к. места практически не занимает, ожидая своего покупателя. Перекуп же мало того что накрутит цену, так и выдернет оттуда всё что можно(воткнув вместо этого полудохлое железо, которое кто то отдал бесплатно). Максимум тряпочкой протрёт.
Проблема с перекупами стала на столько серьёзной, что её уже решают на законодательном уровне(в США к примеру), потому что это паразиты на теле рынка. Они не создают никаких рабочих мест, не платят налогов, не создают удобств и гарантии. Они берут деньги себе в карман и перепродают дальше.
Все риски которые они якобы берут на себя, они же сами и создают.

препродажная подготовка? опять таки, кто об этом просил?

Это очень важный аспект, лишняя оператива сама себя не вынет, равно как и хороший винт на сыпящееся б/у-шное уг сам себя не поменяет. Все это — серьезные трудозатраты, поэтому цена зачастую вырастает в несколько раз. /s

Ага, конечно, перепродаваны именно этим и занимаются. Себе в убыток добавляют оперативу, меняют диски..

На улице подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться

Ну спецом же даже тэг сарказм поставил, ну... Ок, расшифровываю: барыги часто вынимают "лишнюю" оперативу, хорошие винты/SSD, меняя на копеечные нонеймы/убитые б/у, а потом впаривают с наценкой еще более убитые ноуты рядовым гражданам, которые не шарят, как все это проверить. Я про это.

В идеальном случае честные перепродаваны даже полезны. Если купят, сделают техобслуживание и продадут с наценкой. Но жаден ведь человек - купит, наклейки с датой выпуска поменяет и продаст как новое. А это обман населения.

Пример из жизни. Взял с собой ноутбук и пошел вторую батарею покупать, надо было. На ноутбуке стоит Aida64. Продавец клялся и божился, что батарея новая, и по этикеткам новая, а Aida64 показывает износ 30%. Так что перепродаваны разные бывают.

Я вообще удивлён, что на Хабре их так активно защищают.
Те про кого вы пишете и так существуют(они же даже гарантию дают). А перекуп исчезает в момент продажи, оставляя покупателя с выпотрошенным ноутом.
Так же с машинами было прям бедствие(а может и сейчас осталось).
Народ по опытнее, прямо в объявлении указывал, чтобы перекупы не беспокоили.

Народ по опытнее, прямо в объявлении указывал, чтобы перекупы не беспокоили

Ну, зачастую такое как раз таки перекупы и пишут )))

Так потому что с ними стараются не связываться как продавцы, так и покупатели. Автоперекупы создают кучу проблем различного характера обоим(включая запросы от государства). А найти его потом не реально.

UFO just landed and posted this here

Какая предпродажная подготовка, о чём вы? Максимум о чём идёт речь, протереть от пыли и следов грязи, чтобы в момент перепродажи устройство выглядело лучше и ушло соотв. за большую цену. Всё.
Как уже сказали выше, перекуп совершенно ничего не даёт рынку.
Именно за это их и не любят и принимают законы чтобы с этими паразитами бороться.

Автосалоны покупающие старые авто и продающие их другим -- тоже паразиты?

При чём здесь автосалоны? Выше же же всё русским по белому разъяснили. Автосалон даёт место где можно осмотреть авто, с ним можно нормально судится в случае проблем. Он создаёт рабочие места и платит налоги. Он проводит нормальную предпродажную подготовку. Он не пытается выжать максимум из покупателя, потому что машина занимает полезное место. В конце концов он предоставляет гарантии, потому что никуда не сбежит.
Что из этого делает перекуп? Ничего.

UFO just landed and posted this here

Когда без них совсем не работает или факт их наличия, заметно удорожает товар.
Ноут без накопителя, который даже не проверить толком, мало кому нужет. А вариант с 16Гб ОЗУ, выглядит гораздо привлекательней чем с 4/8Гб.

Я знаю многих, кто готов получить у вас ноутбук без накопителя, который нельзя даже проверить толком, по цене барахолки. То есть по цене 500—600 рублей за ноутбук.

По такой цене и я готов десяток таких скупить, если там железо хотя бы 2005-2010х и нет видимых следов жидкостей. Даже если всего пара из них полностью исправны, то они уже с головой окупят такое вложение.

Я всегда ставлю символическую цену в 10-100р и пометку "отправка за ваш счет или самовывоз". Это основной пласт неадекватов отсекает.

Та же история. Отдавать бесплатно означает, что заплатишь сам, иногда – втридорога. Практически под что угодно можно найти покупателя при цене условных 200 р.

Судя по ценам на авито/мешке на книги — они особо никому не нужны и за 100 раз.

Это занятие в чём-то сродни рыбалке. Медитативное, для терпеливых. Продаётся, но по большей части в непредсказуемые сроки. Может через час приехать как-то неуместно даже счастливый покупатель. А что-то может и по пол-года висеть, и по году, и потом найти своего счастливого нового владельца.

Это да. На хабре в комментариях на меня вышел пользователь, которому я отсканировал книгу, безуспешно разыскиваемую им. Через пару лет этот скан попался на глаза — выложил на nnmclub, чтоб не просто так место на hdd занимал. Там в комментариях к релизу появился еще один пользователь, который не надеялся найти эту книгу.

У меня есть ощущение, что это все потому, что "стоимость" ремонта сопоставима со стоимостью устройства в его текущем состоянии. Под "стоимостью" в кавычках я имею ввиду все затраты: поиск сервисного центра (хорошего), ожидание ремонта, цену ремонта.С учетом того, что устройства разные, производители разные, то и суммарные затраты большие.

Могу привести пример, почему выбрасывают вполне рабочие устройства в Германии.

  1. Стоимость ремонта очень часто приближается к стоимости нового устройства.

  2. Продажа б/у вещей на Ebay и его аналогах может быть проблемной. Даже если в описании десять раз указать, что все продается как есть, без гарантий и т.п., покупатель может всегда потребовать возврата денег, если посчитает, что его в чем-то явно или неявно обманули, указали не полную информацию ("про трещинку в 3 мм сзади не было написано") и Ebay в большинстве случаев встанет на сторону покупателя. А отдавать бесплатно тоже не самая безопасная вещь, т.к. иногда воры ищут места для будущих грабежей, приезжая забирать всякую мелочь.

Выглядит так, что нужен какой-то доверенный сервис, в который можно отдавать разные вещи за бесплатно (в обмен на рейтинг или ачивки, например). Идея для стартапа :)

в Цюрихе на базе "Cargo Tram" (периодически приезжающий трамвай или автопоезд в который можно унести бесплатно любой мусор) еще и организован обмен полезняшками -- всё, что не совсем на выброс, но не надо -- можно отнести. И в течение дня прийти и взять оттуда что-нибудь. Я там видел посуду, лампы, игрушки, детские вещи... Что с ними потом я не знаю -- везут ли на следующую точку или сбрасывают в компрессор -- но видел что народ таки пользуется и приносит и забирает оттуда. Удобное

В Германии еще проще. В определенные дни люди выставляют на улицу всяких хлам типа старой мебели, техники, велосипедов. А за пару-тройку часов перед самой машиной едут различные граждане, которые собирают что поинтереснее, часто из восточной Европы, куда оно потом отправляется на продажу. Я выставил так недавно пару старых детских велосипедов, на ходу, даже с шинами и камерами надутыми, но без фонарей и с ржавчиной кое-где. Ушли моментально.

Если элементы в батареях столь ценны, почему же у населения не принимают их за деньги

Вот АКБ-шные принимают (магазины, например, делают скидку. а потом их сдают на утилизацию), но где желающие купить подохший АКБ от ноута или вздутый от мобилы?

АКБ от ноутов разбирают на элементы и еще живые банки продают.

вопрос был где за деньги сдать неисправный АКБ

Повторяю: в сервис пробовали обращаться? Ну или в группы/форумы электронщиков.

В смысле "повторяю", Вы в первый раз написали про сервис. У меня конечно зрение не 100%, но буковки я еще различаю. Вы написали

АКБ от ноутов разбирают на элементы и еще живые банки продают.

где тут про "сервис" вообще? не вижу этого суслика

Да, виноват, написал про сервисников, а потом зачем-то стер. Извините.

Спасибо. В сервис наверно да, полуживой АКб возьмут. А совсем убитый от мобилы - наверно нет

Телефонные практически неразборные, только перерабатывать. Ну или для домашних маложрущих поделок.

или в группы/форумы электронщиков

Большинство людей не будет этим заморачиваться, они просто выбросят дефектный прибор/АКБ куда попало или же в спецконтейнер если таковой имеется рядом, потому что материальная выгода от продажи в этом случае не компенсирует особо кучи дополнительных телодвижений. Сервисники скорее всего тоже живыми деньгами ничего не заплатят, если в прийти к ним с неисправным аккумом, а при замене на исправный может быть скидку минимальную дадут и то не факт.
Собственно на этом и живут всякие фирмы по сбору электронных отходов, ставящие к примеру контейнеры для батареек, покупать они будут только если у вас существенные объемы и явно не в убыток себе, но за одной стиралкой дефектной к вам не поедут, либо сами привезите бесплатно, либо они за деньги которые вы заплатите заберут, ну или третий вариант они ездят по графику раз в месяц и забирают бесплатно, но ты должен зарегистрироваться подгадывать свое время и так далее. То же с магазинами техники, по закону у нас они обязаны принять у тебя технику аналогичную покупаемой на утилизацию бесплатно, но есть один момен, если ты покупаешь технику в магазине то и сдавать ее ты тоже должен там, но есть в случае крупногабаритной это несколько сложно, если же заказываешь с доставкой, то заберут у теюбя из дома ее бесплатно только если доставляет сам магазин, что сейчас редкость — обычно доставка курьерскими службами, а они не обязаны у вас ничего принимать — их дело довезти, то есть опять ты должен либо сам везти, либо заказывать курьерскую доставку и ее оплачивать, потому как в стоимость нового включена только утилизация, а не доставка до магазина еще .

UFO just landed and posted this here

это где такой пункт

это как собрать 1кг литиевых батарей?

4 бакса за 1кг, долго собирать

UFO just landed and posted this here

батарейки у нас тоже принимают. Но бесплатно

а вот акб - не видел

Планировалось наоборот, как с бутылками или макулатурой: сдаешь литиевые аккумуляторы, получаешь деньги.

UFO just landed and posted this here

Проблема в том, что если я не очень-то заинтересован в сохранении окружающей среды предлагаемым образом и тем более не получаю от этого удовольствия, то я все равно должен платить. Плюс сортировку мусора частично скинули на граждан (зачем? Мусор все равно пересортировывают, если идет промышленная переработка) и воткнули дополнительную графу в вывоз мусора. Если важно обществу, то пусть дотирует государство. Если выгодно — пусть переработчики забирают бесплатно или даже немного доплачивают. А тут классическое деление на вершки и корешки.

Интересная информация насчёт вреда батарейки для окружающей среды. Много раз, копая огород или где-нибудь на природе встречал в земле старые, прогнившие батарейки. И честно говоря не заметил вокруг значительного, негативного влияния. Трава везде растёт, живность ползает, а судя по слайду должна быть выжженная пустыня.

видимо имеется в виду, что нужно измельчить батарейку в пыль, распылить над 20 кв. м. земли, немедленно взять с этой же поверхности пробы и обнаружить в лаборатории содержание тяжелых металлов превышающих норму

возможно размельчать и не нужно, диффузия сама все сделает. ну и да, будет превышение нормы разных неполезных веществ

Очень и очень спорная информация насчет батареек. Если не называть батарейками никель-кадмиевые аккумуляторы, то в обычных батарейках aka элементах Лекланше на 1,5 В есть цинк -- весьма ценный для всей жизни микроэлемент, который медленно поступает в почву, обеспечивая растущие там растения, двуокись марганца, которая бионедоступна из-за очень малой растворимости, и щелочь или хлорид аммония, которые нейтрализуются буферной емкостью почвы с первым же дождем. Ртути в батарейках давно уже нет, кадмия и не было никогда (для гальванических элементов примесь кадмия в цинке относится к вреднейшим), а все остальные продукты коррозии ничуть не отличаются от продуктов коррозии какой-нибудь железяки.
Вот аккумуляторы да, вредны крайне.

В марганцево-цинковых батарейках (и меньше - в щелочных) могут содержаться свинец и кадмий, используемые как добавки-ингибиторы коррозии, которые медленно, но верно отравляют почву и грунтовые воды.

Вы знаете, во времена, когда тетраэтилсвинец ещё не был запрещённой добавкой в топливо мы проводили исследование содержание свинца в траве, которая растёт на газоне в городе возле оживлённого перекрёстка. Трава там растёт, живность бегает, и даже растут плодовые деревья, с которых всякий может сорвать абрикосину или вишню, чтобы полакомиться. Только вот свинца в этом добре было столько, что лучше не надо.

Хотя на вид оно всё было весьма обычным.

Я хотел починить удлиннитель IKEA. Копеечный ремонт внутри колодки под силу любому домашнему мастеру. Но, колодка собрана не на винты. Плоские круглые головки без шлицов и зацепов, утоплены достаточно глубоко. Эти "зеленые европейцы" вынуждают выкидывать технику.


"И эти люди не разрешают мне ковырять в носу"


//но я его починил

Может это защита от детей. Икея в этом смысле внимательно относилась. У каждого шкафа была планка для крепления верхней части к стене

Скорее всего именно оно и есть, еще поэтому любят всякие нестандартные головки типа треугольников и прочих извращений чтобы в среднем доме не нашлось инструмента которым это можно открутить, то что откручивать не нужно.

это обычно и не надо откручивать среднестатистическому пользователю Икеи

а вот детки могут найти крестовую отвертку и попробовать разобрать....

Ну да, тут просто Икея прикрывает себе задницу от возможных исков встранах где это критично, а поскольку товар унифицирован в целях экономии, это идет на все рынки.

кстати да, не подумал. Возможно действительно в какой-то стране (да хотя бы в Швеции) производитель обязан закрывать доступ

Именно поэтому все шкафы IKEA имеют в инструкции указание и специальный шуруп для крепления к стене, чтобы нельзя было опрокинуть шкаф на себя, потянув за ручку слишком сильно. Были такие случаи, даже с смертельным исходом. Причем это есть даже в шкафах, которые очень массивные и которые опрокинуть на себя почти невозможно.

шкафы и комоды с выдвижными ящикам очень даже охотно норовят опрокинуться. А если туда еще ребенок полезет

Защита от детей — это головка под трехгранную либо вилочную биту. У человека мало разбирающегося в технике скорее всего нет дома набора бит под редкие головы. Здесь же напрочь отсутствие возможности быстро и безвандально вскрыть прибор. Высверливание плюс экстрактор по времени работы мастера будут стоить для конечного клиента дороже нового удлиннителя. Но когда дома все это есть, поковыряться ручками в свободное время — отчего бы и нет.


Наверное на сборочном конвейере "забиватель гвоздей" на общем объеме производства обходится дешевле, чем завинчиватель резьбовых креплений. Но это — запланированная неремонтопригодность.

трегранные? я такие кажется только в метро видел. Но не похоже что это от детей было :) У меня куча бит, но трегранных кажется нет :)

Да не нужно это высверливать. Это устройство наверно должно отработать лет 20. Либо это строительная бригада, где удлинитель и прочую расходу покупают на каждый объект новую. чтобы быть уверенным, что будет надежно работать. Ну а грязи и пыли они производят столько, что там уже не важно плюс-минус один удлинитель. Ну или строительная бригада в состоянии высверлить и подпаять

Другое интересно, как его (удлинитель) собрали, если головка просто плоская?

Всё просто, one way шлиц. Выглядит как винт с плоским шлицом, но в одну сторону (закручивания) шлицы есть, в другую сторону это выглядит так, как будто вы безуспешно пытались его выкрутить, после чего слизали в ноль эти самые шлицы. Такой винт никаким стандартным инструментом не выкручивается

Ну это как стиральные машинки с емкостями соединенными не на болтах с герметиком, а со сплавленными трением. Производителю дешевле долларов на 20-30 (стоимость 10 болтов с гайками, герметика и времени рабочего на конвейере), зато ремонтники потом будут весело руками пилить эту емкость и пытаться обратно заболтовать.

И сэкономил, и продажи поднял.

Небольшое уточнение — разборные баки обычно на шурупах/болтах (но без гаек) или "пружинах", а герметика там нет, есть резиновый уплотнитель. И что-то мне подсказывает, что даже с учётом оплаты работникам это никак не может вылиться в +20$. Не будут же они один бак полчаса собирать?

Скорее вообще защита от неквалифицированного ремонта. Людям кажется, что починить удлинитель -- это легко и просто. Это действительно так, но какой же ужас при этом делает 99% таких, "с руками". Гарантировать то, что после ремонта удлинитель не убьет и не устроит пожар -- никто не сможет, так что проще сделать так, чтобы не влезли внутрь.
Тем более, качественный удлинитель без перегрузок по току будет служить десятилетиями, не требуя ремонта.

Напишите, пожалуйста, где там ошибиться. Разбирая удлинитель, видишь, как он устроен, и можешь повторить. Если надо наращивать, так школьный учебник труда ясно объяснял всем нам, как наращивать провод.

Не все реально нормально умеют паять. У человека дома может валяться самый мягкий припой, которым он "починит" "отвалившийся" провод, которй под нагрузкой поплывёт и устроит козу.

Можно зафигачить пластины не поставив их правильно в пазы, так что вилка будет болтаться -- создав места где будет греться =》пожар.

Можно внутри провод неаккуратно кинуть петлёй -- так что при затягивании крышки ножи просто вгрызутся в изоляцию. Сперва это будет даже незаметно -- но через пару втыканий вилки -- коза, или искра, которая даст пожар.

Можно при "ремонте" обойти блок защиты. Внешне -- норм удлинитель с защитой, внутри -- просто два провода к ножам, со всеми вытекающими. Плюс "потерять" землю - вообще милое дело.

Я чаще вижу удлинители без пайки, отсюда и моя наивность.


Блок защиты вообще редкая деталь удлинителей. Поэтому тем более странно, что человек, видя сложный прибор, станет выключать его из цепи.


Заземление очень, очень редко встречается в нашем быту. Поэтому люди в целом не привыкли к заземлению. У ванны сделана петля для заземления, а пристёгивать эту петлю некуда.

Да, евророзетки где земля в щитке просто узелком завязана -- тоже частое явление. На этом фоне наращивание двупроводом в полмиллиметра 6тидырочный пилот -- меньшее из зол.

Но вопрос кто будет нести ответственность после пожара остаётся.

Это вы ещё не видели, как у некоторых электриков всё везде валяется на скрутках, хорошо если изолированных ( и хорошо, если изолентой), с еле затянутыми клеммами в автоматах, которые тоже валяются где попало. И нет, это не временное решение, а годами

Я как-то раз в подобную лепню врубил пылесос, попылесосил, наверное, секунд 20, слышу подозрительный звук, пылесос отрубается. Оказывается, кто-то кинул витуху на 220, по половине проводов на фазу и 0

P.S. не туда ответил, хотел на предыдущий

более того, постоянные перегрузки по включению импульсных блоков питания, где после диодного моста вместо индуктивностей стоят специально обученые перемычки перед конденсаторами, быстро приводят к кончине данного блока защиты.

а вскрывать новый блок питания это так себе идея.

В хороших БП для защиты от стартового скачка тока при зарядке электролитов обычно применяют NTC термисторы.

Да, но как ты узнаешь хороший блок или на той же плате оптимизированный блок питания, с упрощениями вроде отсутствия дросселей, ntc и ptc термисторов, те также в высококлассных приборах используются, как последний слой защиты.

Да, а еще надо запретить людям ножи (чтобы не поранились).

Есть европейский стандарт EN 61242(1997), который регламентирует удлинители. Есть ГОСТ Р 51539-99, который как раз и опирается на европейский стандарт. Именно из-за этих стандартов удлинители и не разборные. Но конечно существуют товары с условного «садовода», которые просто игнорируют любые стандарты потому что дешевле делать на стандартных винтах

Пока будут перекладывать ответственность за мусор на потребителя — ничего не измениться. Надо кошмарить производителей.

Ну в России существует утилизационный сбор уже на многие виды товаров вообщето.

Надо кошмарить производителей.

Но заплатит все равно потребитель, потому что производитель включит новые затраты в стоимость товара. Это не просто законно, это еще и логично - наверное стóит об этом подумать перед тем, как кого-то "кошмарить" в надежде за чужой счет решить какие-то вопросы.

Автор, вы поднимаете хорошую, нужную тему. Но не ленитесь, прежде чем писать статью, провести хотя бы минимальный фактчекинг. Начиная с того, что вы употребляете понятие "редкоземельные металлы" вообще не по делу. Редкоземельные -- это лантан и лантаноиды плюс иттрий и скандий. Все. Индий, галлий, рений, тантал -- просто редкие металлы, а теллур и вовсе не металл. Про батарейки вы копируете пресловутые плакаты про ежиков, поленившись проверить, какие химические элементы и вещества вообще входят в состав батарейки (ну нет в них ни свинца в значимых количествах, ни ртути и кадмия). Домыслы об эксплуатации аккумуляторов вы выдаете за некие реально существующие правила ("избегайте глубокого разряда" -- ну не разряжает ни один смартфон или ноутбук аккумулятор глубоко).
Ну и идея, что люди выбрасывают электронику в основном из-за статуса -- такое себе...

Ну и идея, что люди выбрасывают электронику в основном из-за статуса -- такое себе...

А вы зря сомневаетесь, я бывает как выкину старый телефон на свалку, так мне неделю все холопы два раза "ку" делают, и даже гаишники честь отдают.

Я не понимаю, зачем хвалить автора, который пишет отсебятину «на важную тему» в корпоративный бложик. Минус надо ставить, по мне, за такие «факты» как в статье.

Неремонтопригодность — это больше про снижение квалификации пользователя, гарантии и юридические риски. Т.е. нужно чтобы можно было включить и сразу пользоваться без чтения инструкции и пользователь не мог залезть в устройство, убиться сам или убить прибор, а потом выкатить иск производителю. Также при неразборных приборах хотя бы становится видно, что туда лазили.


Лично я был бы готов купить прибор без гарантии (а они по факту такие и есть, к официалу ехать далеко, устройство забирают надолго, при негарантийном случае хотят удивительно много) и сам его обслуживать, но думаю, что таких людей меньшинство.

По поводу гарантии - купил пару диодных лампочек (примерно 1,5 евра за штуку). Примерно через месяц обе сдохли, гарантия 2 года, но пересылка обратно выходит на 5-6 евро. Плюнул и купил другие две (подороже) а эти просто выкинул.

Неремонтопригодность — это больше про снижение квалификации пользователя, гарантии и юридические риски.

Насчет квалификации пользователя довольно спорно, потому что едва ли квалификация снижается как таковая - скорее растет сложность устройств. Впрочем, в известной мере, возросшая сложность отчасти (и не всегда) компенсируется блочностью ремонта.

К слову о сложности. Вспомните, скажем, ламповую технику, в которой большинство ремонтов - замена вышедших из строя ламп, что явно не требует особой квалификации. Чуть позже - транзисторные телевизоры, в которых тоже, при желании, вполне доступно разобраться не будучи ни сервисменом, ни просто профессиональным электронщиком. Просто иди по питанию и рано или поздно найдешь проблему, если в отсутствие опыта и специального образования не можешь сразу указать на вероятную проблему с почти стопроцентной точностью. Несопоставимо более сложные компьютеры - простой ремонт заметной плат расширения, уже без ремонта самих плат. А что можно отремонтировать в намертво заклеенном телефоне? Я бы не сказал, что ранее не существовавшая потребность в утюге для размягчения клея, на котором собран телефон, является критерием снижения квалификации пользователя. Я бы наоборот сказал, что это требует роста квалификации пользователя и наличия ранее не требовавшихся (и часто не существовавших вовсе) специальных инструментов вроде паяльных станций и трафаретов для реболлинга.

Т.е. нужно чтобы можно было включить и сразу пользоваться без чтения инструкции и пользователь не мог залезть в устройство, убиться сам или убить прибор, а потом выкатить иск производителю.

Я, бывает, на оружии вижу что-то вроде Read and understand owner manual before use. А оружие такая штука, что хоть и сложно, но вполне можно сдуру убить кого-то или убиться самому. Так что формально прикрыть задницу производителю известно как - нарушена инструкция по эксплуатации и привет, ведь все с запасом Warning! и Caution! были там, скорее всего на первых же страницах.

Также при неразборных приборах хотя бы становится видно, что туда лазили.

Не могу подтвердить никакими пруфами, но категорически убежден, что главная причина - в том, чтобы купили новый, вместо лазить и чинить, а вовсе не безопасность пользователя, пытающегося осуществить ремонт самостоятельно. Еще одна причина, в которой так же бездоказательно убежден - неразборный корпус может быть дешевле. Так что комбо.

Лично я был бы готов купить прибор без гарантии (а они по факту такие и есть, к официалу ехать далеко, устройство забирают надолго, при негарантийном случае хотят удивительно много) и сам его обслуживать, но думаю, что таких людей меньшинство.

Думаю, что меньшинство - деваться некуда, прогнемся под бездумное большинство тех, кто с радостью покупает одноразовые устройства, чем производители, кто бы сомневался, более чем рады.

едва ли квалификация снижается как таковая — скорее растет сложность устройств

Снижается, от пользователя требуется все меньше усилий на предстартовую подготовку и регулярный самостоятельный уход. Если мы возьмем домашние компьютеры и ноутбуки как пример, то процесс упрощения мне видится как-то так:


  1. Настройте прерывания и раскидайте перемычки
  2. Убедитесь, что все вставлено в свои дырки до щелчка
  3. Пропылесосьте раз в год, при шуме замените деталь
  4. Купите коробку, через два года выкиньте и купите новую.

Собственно, на этом построена политика Apple: большой брат уже подумал за тебя, что тебе можно делать, вплоть до того, какие программы можно ставить, создал экосистему, в которой закрытый круг устройств связывается черед три клика или вообще молча. Остается только пользоваться и надеяться, что сценарий использования не отличается от задуманного производителем и хватит денег оплатить все слои ваты, в которые тебя укутали.


Так что формально прикрыть задницу производителю известно как — нарушена инструкция по эксплуатации и привет [...] бездумное большинство тех, кто с радостью покупает одноразовые устройства, чем производители, кто бы сомневался, более чем рады

Дык в том-то и дело. Можно посушить кошку в микроволновке, а потом подать в суд на производителя за отсутствие запрещающего пункта в инструкции. И из суда уехать не на освидетельствование, а с компенсацией.


главная причина — в том, чтобы купили новый, вместо лазить и чинить

Для промоборудования не редкость, когда половина мощностей уходит на мониторинг и самодиагностику. Именно для того, чтобы пользователь неграмотным использованием или починкой не убил прибор с последующим иском. Даже я при сборке корпусов сажаю винты корпуса на цветной лак :)

из 1 миллиона мобильных телефонов можно получить 15 кг палладия, 34 кг золота, 350 кг серебра и 16000 килограммов меди

Ноу-хау процесса - где найти миллион телефонов? Именно не как переработать, а где найти. А перерабатывать 10 телефонов - стоимость золота будет дороже золота.

Про батарейки - отдельная тема. Соляные батарейки просто не выгодно перерабатывать. Вот если бы то платил за это - государство или потребитель батарей - тогда да. А так не выгодно. И такая ситуация с резиной, бутылками (пластик и стекло) и многим другим.

UFO just landed and posted this here

Я интересовался этим вопросом на заводе пива. Они сказали, что дорого возвращать бутылку, очистить бутылку от старой наклейки,и часто она ещё взрывается при новом наполнении от давления. Иногда проще новую вылить.

И реально, пока шёл вдоль конвейера, пару бутылок грохнул на ленте. Продукт стоит копейки, поэтому сразу в канализацию, но соседей надо помыть, то да сё..

Хотя попытки регулярно наблюдал.например, в Германии бутылки с новым соком имели ярко выраженный выступающий изношенный ободок,которым они на конвейере стукаются.

У меня бывает так, что наоборот, подобранных выброшенных вещей не хватает на переделки или ремонты. Периодически переделываю шуруповёрты на 220 вольт, знакомым нравится.


Переделал шуруповёрт с умершим аккумулятором на сборку из 2 гелевых (валялись без дела), на двухметровом проводе, используя корпус штатного аккумулятора просто как коннектор. На проводе так как работать с 3кг в руках не очень. При работе можно поставить аккумуляторы на пол или повесить на пояс.
Вышло внезапно годно, разрядить в ноль за день работы не получается, заряжать в лесу можно от автомобильного аккумулятора, шуруповёрт стал очень лёгким, ну и в случае смерти аккумуляторов замена выйдет копеешной а не как со штатными.

Провода это всегда неудобство. Кмк если уж переделывать, то на высокотоковый литий.
Видео на эту тему полным полно в ютубе, главное заказать нормальные ячейки.

Выносил мусор на помойку, смотрю ноут разбитый лежит.. но из всего что осталось была оперативная память и шлейки USB. Решил взять, ведь на удивление точно такая же модель ноута была у жены. Память успешно встала в ноут и оказалась работоспособной. Так же и шлейф как раз был рабочий а у жены эти разъемы не работали.

Таким образом с помощью помойки ноут отремонтировался и стал чуть пошустрее/современне. Продали на Авито другой девушке для учебы.


Вот такой пример круговорота электроники)

Зацепился на тематическом форуме в теме про увлажнители воздуха, подбирали б/у.
Интересующая модель б/у от 2.5т.р.
И еще объявления. Рабочий прибор без бака (разбит) 1000р. И полностью комплектный но с дохлой электроникой на запчасти 500р. 1000+500, в итоге получаем тот же что и за 2500. Плюс еще запчастей впридачу впрок. Это к вопросу о запчастях и полезности сбора деталей.

На картинке в начале статьи, кстати, Packard Bell TS11.
Это мой студенческий ноутбук, который у меня продержался 10 лет, пережил падение, сломанные петли, две замены клавиатуры от старости и апгрейд с SSD.
Вплоть до конца 2020 умудрялся на i3 и 4 гигах работать с довольно ресурсными прогами.

Так что такие ноутбуки еще поискать надо. У моих друзей бюджетные HP и DELL тез лет давно на помойке

Индий, галлий, теллур, тантал это редкие, но не РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ элементы

Насколько законно подойти к такому контейнеру, куда люди выбрасывают сломанную и ненужную технику, и забрать себе оттуда то, что понравилось? Каким образом происходит смена владельца, когда туда что-то выбрасывают?

Ни насколько в теории. Вам же его не подарили из рук в руки или лучше не продали с договором и подписью владельца.
У меня была ситуация, когда приехавшая бабушка, никого не спросив и заскучав одна, решила сделать уборку, выкинула кассетный плеер и ещё кучу ещё актуальных и ценных в тот момент вещей(это сейчас оно барахло). Естественно никакие объявления о краже я подавать не стал, т.к. уже ничего не нашел, но кто то может так поступить, особенно если вещь дорогая.

Тогда не очень понятно, почему если я кладу вещь в такой контейнер, и не подписываю никакой договор, то владелец этого контейнера может присвоить мою вещь себе. Ведь если я проделаю то же самое с кошельком в такси, то таксист не получит права владения моим кошельком.

Скорее всего, утилизация утиля стоит денег,с ездой на спецплощадку. Поэтому помещение утиля в данный трамвайчик автоматом означает оферту, что теряются права собственности, но и специально везти/платить не надо.

Во Франкфурте видел горы хлама, выставленные на улицу. Также есть брлошинные рынки по выходным, которые занимают парковку возле ТЦ. Скорее всего,часть этого хлама попадает туда тоже..

Храните литий-ионные батареи Li-ion
с частичным зарядом (примерно, 50%),
в прохладном месте (идеальной
температурой считается +20 градусов по
Цельсию

на википедии "говорят" что лучше хранить почти около нуля градусов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-ионный_аккумулятор

Hidden text

Странно читать о том что кто то выбрасывает исправные вещи а кто то учит как хранить их. Ты либо используешь вещь по максимуму либо отдаешь её нуждающимся. Я все студенчество использовал синкпад которому уже на тот момент было 11 лет, делал ему апгрейд по возможности и использовал во всю, не было желания сменить его только потому что иногда спина уставала с ним ходить. Теперь он верой и правдой помогает младшему брату с учёбой и освоением интернета. с телефоном так же, двух гигов оперативы хватает на переписки и звонки.

Тут уже надо менять своё отношение к вещам, мне и на работе хватает офисного ПК на восьмом поколении Интела чтоб вертеть большие массивы данных и нет желания его менять на что то. Конечно можно сказать что я такой вредный что не люблю ничего нового (а я правда не люблю) но надо ценить в вещах утилитарность, ты либо в ней уверен и будешь долго использовать либо будешь читать такие статьи. А то что кто то гонится всегда за производительностью в новинках а так ли она вам нужна? А то знаю я питониста одного которому для комфортной работы нужна 4090 и при этом он программы все пишет однопоточные

Странно натягивать весь мир на свой случай. Каждый сам решает как ему поступить со старым гаджетом. Кто то сдает его по программе обмена, кто то продаёт на авито, кто то дарит его или даёт попользоваться, а кто то просто хранит его у себя.
У меня валяется пара старых ушатанных смартфонов. У обоих разбито стекло, внешне все потёртые, глючат модули и прошивка. Продавать их за копейки смысла я не вижу, как и обманывать покупателя. Лежат, есть не просят. Я про них не забываю и раз в пол года/в год подзаряжаю. Мало ли пригодятся.

У меня всегда были телефоны-флагманы на момент приобретения. Первый был куплен в 2004, неделю назад - четвёртый в моей жизни.

Считаю, что 3 телефона за почти 20 лет - это нормальное решение переплатить,но не возвращаться к вопросу замены.

Да, предыдущий телефон к моменту смены, как правило, считается УГ, но неособо парит..

Самое смешное,что и первые два ещё рабочие, я с них периодически давно забытые контакты выдёргиваю. А третий работает параллельно с новым,пока..

Sign up to leave a comment.