Pull to refresh

Comments 104

Без проводных наушников радио на телефоне не работает…

В некоторых относительно новых моделях телефонов, внезапно, нет радио. А наушники через usb type-C переходник.

Есть. Просто отключен.
Отказался от тв и радио из-за рекламы. Да и качество (если мы о нем говорим) звука FM ниже плинтуса.
Это неправда про качество. Просто стерео FM сложно декодировать. А уж про амплитудную модуляцию… Даже профи путают левый и правый канал (недавный баг в gnuradio), и где что делать (тот же de-emphasis).
github.com/gnuradio/gnuradio/pull/3991

Кроме того есть уже и цифра Digital Radio Mondiale.
Что значит «неправда»? Послушайте один и тот же трек по радио и с CD. Небо и земля.
Корреляцию стерео просто очень сложно сделать. При этом любая ошибка приводит к абсолютно ужасному звуку. Но если использовать референсные декодеры от R & S, например…
Теоретически — кое-где работает. Но практически вы правы. Без дополнительной антенны в виде наушников у меня принимает только местную FM-станцию.
Так FM-станции они все местные, в силу особенностей распространения радиоволн на этой частоте.

Есть местные станции, а есть местные ретрансляторы центральных станций, разве что рекламу местную вставляют.

Ну суть та же, и там, и там передатчик, который вещает в одном диапазоне 87.5-108 МГц.
Я к тому, что в этом диапазоне частот для хорошего приема должна быть прямая линия между антеннами передающего и принимающего устройства.
Видимо если имеется ввиду Москва, то там большая плотность близлежащих городов, там можно принять не только местную станцию(или местный ретранслятор).
Берёте старые проводные наушники, делаете им «кусь» сантиметрах в 10-20 от джека и вот вам антенна. Колхоз? Колхоз. Но работает. Или на али за 200 рублей можно купить уже фабричный вариант.
Но у этой антенны так же, возле штекера, провод ломается со временем и приложение «потеряв наушники» (даже если контакт тут же восстановится) ждёт пока телефон с блокировки сниму и пальчиком кнопочку нажму. Брал я беспроводные, разницы в качестве звука нет, это же радио. Просто раз в 1,5-2 месяца покупаю новые дешёвые наушники.
Мне, кстати, надоело постоянно наушники покупать (дорогие ломаются так же как и дешевые). Перешел на безпроводные (третий год пашут) и я.музыку. Радио что-то поднадоело. Ни повторить, ни скипнуть, ни повлиять на плейлисты. А еще дофига рекламы и прочего «бла-бла-бла»… Древняя технология! :D
Работает. Через интернет. И там гораздо интереснее, чем в местном радиоэфире.

А посоветуйте приложение для интернет-радио? Я так и не смог найти что-то годное.

Спасибо, надо будет затестить.

Это приложение самое минималистичное. Если вам нужен поиск и рекомендации, лучше взять тот же tune in. Или воспользоваться методом свободного поиска, то есть тыкать наугад.

TuneIn имеет неприятную для меня особенность (баг?) — висит в уведомлениях каждый раз после перезапуска телефона. OpenRadio, кажется, будет достаточно.

256кбит ААС, имхо, вполне достаточно. 256кбит MP3 тоже звучат неплохо (имхо) — я не отличаю от lossless. Это не 128кбит MP3, которые явно искажают звук. Но в слепом тесте по ссылке я 1 раз из 6 таки сильно ошибся, определив 128кбит MP3 как lossless на какой-то зашумлённой песне.

Да как сказать… Сильно зависит от самих наушников, от аудиочипа (ЦАП'а) и от песни.
В некоторых случаях можно услышать разницу даже между 320kbps MP3 и FLAC'ом.
А еще зависит от слушателя

Ни в коем случае не претендую на звание меломана, да и наушники использовал довольно хорошие (по моим меркам), но не самые лучшие.

В некоторых случаях можно услышать разницу даже между 320kbps MP3 и FLAC'ом.

Для этого требуются определённые усилия (кроме аппаратуры), или разница слышна непосредственно?

Довелось побывать в звукозаписывающей студии и услышать собственными ушами.
Разницу заметили 7 из 8 человек :)
Если этот lossless сконвертирован из 128 кбит МР3, то неудивительно, что ошиблись. В этом и ошибка многих «слепых тестирований», когда хайрезы берутся не с мастер-копии, а из записей неизвестного происхождения и качества.

Надеюсь, lossless не был сконвертирован из 128кбит… Можете сами попробовать:


Кому интересно, вот слепой тест на определение, где lossless, а где пережатое аудио.
6/6 трижды. Но не спешите завидовать: абсолютный слух, как и отличное обоняние, далеко не всегда хорошо. :/
Абсолютный слух это вообще из другой оперы. Прохождение теста зависит от двух вещей:
1. Знание, на что именно обращать внимание. Что и как искажает MP3 компрессия.
2. Какой звук выходит из динамиков. То есть софт и техника, которыми человек пользуется для звукоизвлечения.

Что касается ушей — вполне достаточно, чтобы они были просто в норме, то есть человек нормально слышал все частоты, которые положено слышать обычному здоровому человеку.
UFO just landed and posted this here
Некоторые грузятся медленнее чем другие на 3g подключении, поэтому для меня это не слепой тест :) Есть крутая АС, но усилитель дешевейший, меньше 2$. Короче, я послушал свой любимый трек, который там есть, и разницы не обнаружил, будет другой усилитель — найду этот комментарий и перепройду так чтобы не смотреть на время загрузки. Точно знаю, что чтобы услышать разницу, слушать надо только твиттеры, ведь и СЧ полоса и тем более НЧ будут идеальны даже на 128 кбит.
Поигрался. С телефона и зенхами tws2 угадал один раз, и то, похоже что наудачу. С компа и dali io-6 по проводу jack уже 4 из 6 уверенно. Надо еще попробовать с компа и те же dali, но через usb, чтобы задействовать их ЦАП, но для этого надо найти комп с виндой.
среди характеристик проводных забыто «встал-порвал».
Да что говорить, тут в плюсах беспроводных наушников «спорное удобство беспроводной конструкции»

Перешел на беспроводные на телефоне, т.к. проводные рвутся — то около штекера подключения, то около одного из наушников

Не обязательно. Полно моделей с отъемными кабелями.
А у них другая беда — разбалтывается гнездо штекера в наушнике.
Вот такие беспроводные наушники удобны. Заряжать приходится редко, звук хороший, рассинхронизация ушей в принципе невозможна. И стоят относительно недорого. Кстати, легко разбираются и очень ремонтопригодны.
А затычки — сплошные компромиссы. Либо такая цена, что даже не рассматриваются.

image

У меня из этой серии. Звук ужасный, но я их чисто для ночного просмотра телевизора покупал.

Увы, они меня неприятно удивили.

А ещё они удобны зимой под шапкой, в дождь под капюшоном, на велосипеде/роликах/лыжах/бегом.


К сожалению большие наушники тоже для своей ниши, вот и приходится держать:


  1. Большие для дома
  2. Внутри канальные беспроводные для ситуаций, когда провод не провести от кармана до уха
  3. Проводные для всего остального

Пока сижу на hd215, + китайские kz zsx со съёмным проводом.

У меня полноразмерные наушники, не эти конкретно, но, тем не менее.


А ещё они удобны зимой под шапкой

На шапку сверху надеть попробуйте.


в дождь под капюшоном

В чем проблема, не понимаю? Мне удобно.


на велосипеде/роликах

Не нужно ездить в наушниках, это небезопасно.


бегом

Удобно.


Внутри канальные

Вот в таких лично мне очень некомфортно, особенно зимой, когда они холодные. И отиты от них.

Лично для меня основным минусом радио является задержка (в том числе из-за помех и препятствий) — достигает аж 2 секунд. В реальном времени (например, направлять крановщика или играть в counter-strike) контактировать проблематично, если только телефон к голове не подносить, что нивелирует всю беспроводность.

По качеству глупо оценивать, т.к. и там, и там звук и изоляция, откровенно говоря, плохие по сравнению с полноразмерными наушниками даже за 500 рублей.

По спектру сравнивать также смысла нет, ибо везде 20-20000, а по факту 500-5000 с натяжкой и фокусами кодирования.
Недооценённый комментарий. Очевидно, что через радио задержка больше чем по проводу, особенно чувствуется в шутерах.
Почему все обсуждают скорость блюпупа, а не ачх и тональный баланс драйверов? Те же IE80S BT играют по блютузу куда интереснее большинства проводных арматурных китайских наушников, так как мало засунуть в них как можно больше арматуры, надо бы еще научится ее согласовывать.
В Samsung есть свой Scalable (a Samsung proprietary codec). Он лучше SBC и почти как aptX HD — 512 kbps.
Покусан маркетологами. Слушаю deezer с подпиской hi-fi на tws и полноразмерных беспроводных с китайского смартфона. И те, и другие покупались ради удобства отсутствия провода и шумодава для офисного применения. Внезапно оказалось. что и для дома они вполне годятся.

Не смог уговорить свою жабу перейти на бутерброд hi-res плеер + усилитель наушников + проводные наушники. Да и портативности там уже маловато, прямо скажем. Опять же стриминг и плейлисты разбивают скачивание и складирование лосслессов по удобству на голову. По-моему представлению, для портативной техники, используемой в условиях шумов улицы/офиса/общественных помещений этот самый лосслесс не очень-то и нужен. То есть пришел к тому, что для портатива главное удобство, а для домашней стойки можно и поизвращаться с «золотыми проводами» ))
Всё это баловство.

Больше я бы не отдал за TWS.

цена, практически, всегда соответствует качеству, нет переплат, как в варианте с TWS


Странная статья. Ничего по чуть-чуть. В выборе наушников присутствует, ну или может присутствовать для кого-то, намного больше факторов чем описано, а некоторые в этой статье так вообще натянуты.

Пример из личного опыта. Себя я бы отнес больше к аудифилам. При этом помимо «аудиофильких» для дома, используются еще 2 наушника и оба беспроводные:

TWS (Jabra Elite 85t) — потому что активное шумоподавление, опция Hear-Through когда вдруг требуется расслышать обстановку, удобство безпроводности, контроль через наушники намного лучше, чем в большинстве проводных (кнопки программируешь на свое удобство). Юз кейс как наверно можно догадаться это поездки/полеты/гуляние по городу. Качество у них кстати субъективно превосходное.

Внутриканальные bluetooth соединённые между собой проводом (Какие-то Anker) — для катаний на велосипеде. Дешевые, с защитой от пота, и сложнее потерять. Но качество конечно хромает.
Для катаний лучше бы иметь наушники с режимом прозрачности, но он почему-то в основном на tws встречается. Такое ощущение, что беспроводные затычки, связанные проводом, самими производителями позиционируются как бюджетное решение и им продвинутые функции не положены ((
Притом что у форм-фактора есть куча преимуществ и вне спортивного контекста. Тупо вынуть один из наушников, и не держать его в руках, а отпустить и дать повиснуть на шее — куда уж удобнее?

Впрочем, с маской как раз наоборот)

Вы хотите ездить по улицам, по перекрёсткам с машинами, заткнув уши затычками, и программно эмулировать, будто затычек в ушах нет?

Ну, нас лишним слоем абстракций не напугаешь

У соней режимы переключаются автоматически, это весьма удобно. Двигаешься — прозрачные, сидишь — включается шумоподавление. Можно и наоборот настроить, если жизнь скучна стала.

Тоже склоняюсь к покупке Jabra Elite 85t. Подскажите как они чувствуются под шапкой? В смысле, сильно выпирают из плоскости уха?

Уши — вещь настолько индивидуальная, что чужой опыт практически бесполезен, к сожалению...

Они не самые миниатюрные. Под моей с подворотом их совершенно не видно, но под тонкой и плотно облегающей возможно будут немного выпирать.
А так они вполне гармонично смотрятся и не выделяются как Sennheiser-ы или те Sony/Boss которые в продолговатом формфакторе.
Еще плюс что у них механические кнопки. Можно сквозь шапку управлять.

Вам, действительно, важно, как там смотрятся наушники 0_о?

Да, эстетическая составляющая имеет значение, хоть и не самое приоритетное. Я вот к примеру не люблю привлекать к себе лишнее внимание и дизайнерские решения вроде Surface Earbuds не взял бы, если бы они конечно не были чем-то сверх передовым в технологическом плане.
en.wikipedia.org/wiki/SBC_(codec)
SBC supports mono and stereo streams, certain sampling frequencies up to 48 kHz. The codec does not have bitrate limitations, although manufacturers usually use maximum bit rates of 342 kbit/s for mono and 345 kbit/s for stereo streams.

Хорошая у Вас табличка. Проверенная.
Для меня, как и знакомых, которые более 10 лет работают в сфере портативной аудиотехники, остаётся загадкой: почему к 2021 году по bluetooth нельзя пустить более широкий поток данных. Маркетинг? Невостребованность?
Несколько возможных причин: меньше данных — меньше потребление, реже разрывы и меньше задержка.
Ваша статья конечно сильно субъективна. Я, например, в какой-то момент просто перестал слушать музыку в наушниках на улице, так надоела эта вечная возня с проводом. Airpods для меня стали откровением и минусы у них для меня — это все-же периодическая потеря связи и из актуального — неадекватное поведение на морозе.
А что именно они творят на морозе? Я просто все то время, что их использую, живу в местах достаточно теплых.

У меня отключается один из наушников минут через 5 при полной зарядке.

TWSник с потоковым аудио. Совершенно нетребователен к качеству звука ибо застал еще Цоя на Легенде 404 с МК-60, для меня музыка это в первую очередь вызываемые ей эмоции, а не сухость верхов и сочность низа. КМК, качество звука у современных звуковоспроизводящих устройств более чем достаточное для 90% потребителей, а вот желающие выделиться из серой массы да, начинают искать идеал. Заканчивается часто чем-то таким
image
UFO just landed and posted this here
Опасно выглядит бандурень, что в его руках %)))
Очевидно, что это охотник на приведения с детектором эктоплазмы.

начинает играть тема Ghostbusters
Для себя проблему решил покупкой BT адаптера. В адаптер втыкаются любые наушники: для улицы — проводные затычки, дома можно через нормальные мониторные слушать. Есть модели, которые позиционируются как BT-усилители со множеством поддерживаемых кодеков. У меня, например, xDuoo xq-23. Я ни разу не аудиофил, разницу между хорошими наушниками и плохими если и слышу, то минуты через 2 прослушивания перестаю замечать. Основной плюс такой связки для меня — удобство: сам адаптер в кармане джинс, провод наушников протянут к нему под одеждой. Смартфон не привязан проводом ни к чему, провода не болтаются и не цепляются за всё вокруг.
Интересно услышать точку зрения аудиофилов: фонокорректор со встроенным БТ-передатчиком вообще имеет право на существование?
Только если использоваться будет для наушников. Bluetooth для звука с винила на колонки — редкий случай когда не всё становится лучше с bluetooth и права на существование не имеет. А вообще, некрасиво слушать винил и не дать окружающим насладиться тёплым ламповым.
Вот в этой статье неплохо объясняется почему в 2-3 мегабита/с, на которые способен блютус, нельзя запихнуть столько же данных. Потому что это сырая скорость, а нужно ещё передавать метаданные, делить среду и обеспечивать запас для защиты от помех. Там же написано что у кодеков реально нет таких ограничений, как указано здесь, и кое что можно выжать.
Раньше относился ко второй категории: lossless, esi juli@, толстые межблочники, лехмановский усилок, баеры дт150. Портатив — ipod video с рокбоксом, отдававший звук через линейник на minibox e+, наушники — уе 5, потом этимотики 4п докупил. Cowon D2, sansa clip — тоже все с рокбоксом. В ноуте стояла карточка echo indigo io, чтобы даже где-то в поездках не страдать от отсутствие качественного звука.

А в какой-то момент поймал себя на мысли, что все реже слушаю музыку в дороге. Железный плеер перестал с собой носить, как перестал ездить на общественном транспорте. Пробовал байк музифицировать уже посредством bt-колонок, но не зашло: сложно наслаждаться музыкой, когда на голове шлем-интеграл.

В итоге, купил себе более-менее качественные TWS от Klipsh, и большую часть времени в ухе воткнут один наушник, используемый в качестве гарнитуры.

Что до музыки, то настроил себе стриминг с домашнего сервачка через mpd, чтоб можно было и с ведроида слушать и всех своих цифровых устройств. Стриминговые сервисы банально не люблю.
Даже и не знаю, что тут писать. Вернувшиеся с перекура аудиофилы и так всё понимают.

Для многих статья была очевидным фактом

Вывод очевиден

Это точно статья для широкой аудитории?

А где бы можно прийти, послушать настоящий звук и понять, что твои наушники и музло со спотифая ты хочешь больше никогда не вспоминать?
Ну или понять что тебе и так норм и жить дальше счастливо.
А то тревожно, вдруг я упускаю что-то великое.

В doctor head можно переслушать все, что угодно.

Любые пристойные наушники от 50 и выше + пристойный плеер. Или увидите ощутимую разницу(по сравнению с телефоном и. дешёвым) или нет.

За многие годы переслушал много наушников, но сейчас китайцы берут рынок в свои руки. Shure, Etymotic – уходят в тень.
А что за китайцы такие, что бьют Shure?
Я как пересел на Shure лет 10-12 назад, так больше ни на какие в принципе не смотрел, лучший звук, что я слышал.
1more triple driver послушайте. С них я смог уйти только на Audeze iSine 20, но они и дороже раз в 5. Мой кейс использования стриминг FLAC с Tidal через встроенные DAC наушников, никаких усилителей дополнительных не надо в такой конфигурации чтобы получить Hi-Fi не заморачиваясь.
По собственному опыту могу сказать, что Fiio F9 лучше Shure SE215
> Многие, покупая дорогие наушники, слушают потоковое аудио, где и на половину не раскрывается весь звуковой спектр

Таки не заметил разницы между deezer и spotify 320кбс и даже dsf с рутрекера (неслушабельная классика попалась).

С наушниками тоже большой разницы не увидел. Обладаю «аудиофильскими» плеером astell kern kann alpha, audeze lcd-2c, sennheiser hd 800 s и откровенно говоря весь этот сетап только процентов на 20 лучше чем мои sony xm4 которые отлично звучат по блютусу.

После того как встретил в одном предложении слова “5.2” и “SBC”, захотелось отправить автора прогревать провода.
В настоящее время нет устройств, передающих звук через BLE 5.2 (там LC3, кстати).

BT-наушники это trade-off между (разумными) размерами и емкостью аккумуляторов (а также — ценой).
Делая выбор в пользу первого (долгоиграющие бюджетные уши среднего размера) получаешь хлам, который ломается через месяц-два, причем, чисто механически.
Минусом к беспроводным ещё идёт DAC установленный в самих наушниках, который может быть довольно сомнительного качества. В случае с проводными DAC в устройстве.

Почитайте разбор bluetooth-кодеков от ValdikSS, и заметите серьёзные несостыковки. При этом у ValdikSS есть ссылки на первоисточники.


Вот вам график, как там сверху, но с верными данными:



Ну и выводы по кодекам всё из той же статьи:


  • SBC — нормальный кодек
  • aptX не настолько хорош, как о нём говорят рекламные анонсы
  • LDAC — маркетинговое фуфло

А если вспомнили о Bluetooth 5.2, стоит сравнить это всё с Bluetooth LE Audio и новым стандартным кодеком LC3

Но прям там же написано, что при использовании SBC многие вендоры ставят низкий битпул, что даёт практически всегда низкое качество. Лично я ниразу не получал вменяемого звука через SBC на разных устройствах. Если бы была возможность на любом устройстве его разблокировать, то я бы с радостью только им и пользовался.

«многие вендоры ставят низкий битпул» = «поменяйте на своём устройстве, а наушники тестируйте перед покупкой»


Неудобно, да, но работает.

На многих ли источниках можно сменить исходящий битпул?
В то время не было декодера LDAC. А сейчас есть. И внезапно выясняется, что LDAC почти lossless.
Хочу указать вот на что. Та среда (громкая улица), где используются TWS, в принципе не предполагает первоочередным полноценное восприятие музыки. Задача у такого форм-фактора — заглушить внешние источники и сделать это максимально комфортно. То, что там будет играть, при всех вводных, может быть весьма скверно пожато кодеками, но если оно справится с указанной задачей, то и в рот ему ноги. Спорить за качество звука в, по-сути, берушах, немного неразумно. Даже дома есть необходимость оградиться от внешней среды и TWS здесь хорошее подспорье.
На самом деле часто замечаю, что прослушивание музыки это не конечная цель, а лишь метод для других задач. Если с этим разобраться, то можно понять, что вам лично нужно. И становится даже не нужно разводить холивары по поводу кодеков. Тут скорее надо агитировать культуру осознанного прослушивания музыки, а не в виде фонового сопровождения «лишь бы бумкало на фоне».
Производители контента и наушников это прекрасно понимают, поэтому дела обстоят именно так. Поэтому у нас даже на CD записях динамический диапазон поджат до какого-то безумия по причине его ненужности в таких сценариях использования.
И насчет оправданности использования неоправданно дорогих TWSок, ну это общая проблема, иные золотые унитазы покупают, потому что могут. Это не проблема одного аудио.
BT в TWS-наушниках это прежде всего замшелое легаси из конца 90х.

Или из конца 80-х, если это aptX

Я тот самый apple+airpod простачек. Я не меломан, слушаю потоковое аудио. По звучанию вообще не привередливый.
А теперь почему airpods:
Пробовал проводные наушники — они все калечат разъем телефона при постоянном использовании в течении дня. На любых телефонах.
Пробовал дешевые беспроводные на проводке между ними. Проводок перетерся почти так же быстро как и разъем с проводными наушниками.
Airpods тоже не без греха — на улице плохо держатся в ушах, а вот кейс для зарядки очень удобно. Можно слушать и заряжать коробочку одновременно.
Наверное, следующий вариант будет беспроводные с подушечками и кейсом для зарядки. Airpods pro как-то уже дорого но я уверен должны быть аналоги.

У проводных наушников, как по мне, есть ещё один минус — ушатывают разьём в телефоне, обычно через год-полтора активного использования.

Вот как-то раньше кассетные плееры годами работали и ничего с разъёмом не случалось. Утерян, видимо, секрет.
С возрастом высокие частоты слышаться всё хуже. Пример я сам. Разницу слышал только там где знал какой должен быть звук.
Так что у меня 2 из 6. Использовал «затычки» Plantronics CX-100 через ноут.
Но через iPhoneSE2 и ВТ наушники Plantronics HD-4.50 6 из 6, там выбор был только между 128 и 320.

Вообще, нет никакой «касты apple + airpods». Есть отдельные люди, покупающие железо под задачу.


Если вы идёте по улице, едете в метро, то активное шумоподавление даст вам больше децибел SNR (и комфорта), чем арматурный драйвер и посеребрённый провод


А если вы слушаете музыку в тишине дома — возьмите большие наушники, эти затычки вопрос не решат

Автор упоротый аудиофил, который традиционно не разбирается в технических вопросах, но «чувствует», для него много «очевидного» и ссылается на поддержку соседей по палате в своей дурке.
В опросе не хватает пункта для меня и подобных — «Я звукоинженер / Звукорежиссер / Звукооператор». Наушники нужны для работы. Главное — 1) точность, 2) отсутствие задержек, 3) неубиваемость и 4) ремонтопригодность. При таких вводных беспроводные просто идут лесом сразу, а затычки — во всех остальных случаях, кроме работы на IEM мониторинге.
Там где я живу есть проблема со всеми проводными наушниками — в минус тридцать — минус сорок по Цельсию провода замерзают и ломаются. Приходится использовать беспроводные. Кто-нибудь знает как решить данную проблему?
Даже силиконовая изоляция дубеет? Да и стоит ли решать эту «проблему»?
Я долго мучился с выбором беспроводных «вкладышей», в результате остановился на Souncore Liberty 2 Pro и очень доволен выбором. Наконец-то смог слушать музыку в них — всё остальное меня скорее раздражало звучанием минут через 5 прослушивания. Здесь тоже не всё идеально, но в целом вполне неплохо. А найти где-нибудь продавца, который даст послушать десяток пар наушников на выбор, к сожалению, не удалось.
Sign up to leave a comment.