Comments 557
Может потому, что «пиратства» никогда не было, а было «нелицензионное использование»?
В чём же разница?
Если пират спиратил 3 золотых гульдена, то человек у которых их спиратили их лишился, а пират 'приобрел'. В случае ПО производитель ПО не теряет свое ПО.
А ещё у них нет кораблей и флагов с весёлым роджером (у некоторых есть). Это же просто термин такой.
Ну, в таком случае компания теряет выгоду с непроданной копии. Пускай и мизерную по сравнению с корпоративными контрактами
И только в том случае, если человек её бы без пиратского продукта купил. Что всегда подразумевается(представителями продающей стороны) как "да конечно купил бы!", но никогда не доказывается.
Это невозможно доказать. Как и обратное. Но условия распространения программного продукта всё равно нарушены ведь.
Только вот "недополученная прибыль" или "компания теряет выгоду с непроданной копии"(на что я и отвечал) — это именно что эта логика и есть. Мол, все "спиратившие" всенепременно купили бы, кабы не Гнусный Пират.
А если конкретная копия ПО не нужна «спиратившему», то зачем он её вообще установил? В качестве «пиратских» признаются только установленные копии ПО.
А если конкретная копия ПО не нужна «спиратившему», то зачем он её вообще установил?
Далее термин "пиратство" употребляется в современном его понимании в области прав на программы (дабы не придирались к слову).
Не обязательно не нужна, но все равно не факт, что купит.
Во-первых, у спиратившего может просто не быть достаточно денег. И как он тогда купит?
Во-вторых, если бы не смог спиратить, выбрал бы вариант подешевле (или вообще законно бесплатный) ценой потери некоторых полезных, но совершенно не однозначно нужных возможностей (или даже всего лишь ценой потери "причастности к брэнду"). Например, в России весьма часто пиратили фотошоп исключительно для задач, с которыми столь же хорошо справлялся не то что графический редактор попроще, но и просто бесплатная программа просмотра фотографий.
Впрочем, многие таки пиратили совершенно ненужное им ПО (и даже ставили) "на всякий случай", а потом им никогда и никак не пользовались.
В качестве «пиратских» признаются только установленные копии ПО.
А вот тут неправда ваша.
Скачал — уже автоматически спиратил (во многих юрисдикциях не наказуемо, но свое "кю" правообладатели выскажут и ярлык навесят, да еще клеймо поставят). А если раздавал или, тем более, продавал, то об установке никто и не вспомнит, оно уже однозначно пиратство.
Если речь о торенте, то, если осознанно не озаботиться вопросом, раздача возникает при скачивании автоматически (даже если никто ничего в итоге от такой раздачи не качал, факт раздачи и пиратства налицо). В некоторых клиентах раздача вообще не отключается.
Я уже где то писал это, но тем не менее. Часто пиратское ПО устанавливается ради одного раза, а потом просто остаётся болтаться на диски до переустановки окон(по причине синего окна или раздувшейся от мусора системы). Лицензия часто не предполагает варианта использования один раз в год. А триал без переустановки окон уже мог «сгореть» или вовсе не доступен.
Доказывается элементарно: тратишь деньги на отчаянную борьбу с пиратством и смотришь, насколько потом вырастет выручка. Думаю, в случае с индивидуальными пользователями рост объёма продаж лицензий будет действительно незначительным, а вот в случае с организациями — куда более сушественным. Осознав это, MS и отстала от обычных домашних пользователей, борьба с ними не оправдывает профит, да ещё и сами пользователи либо остаются на очень старых версиях винды, либо вообще ставят себе Linux Mint и wine. MS очень плотно сидит на крупных корпоративных заказах, в том числе и в России, причём даже в ФСБ и банках, работающих с Гостайной. Ну и с правительством СШАплотно работает… В общем, им нет смысла преследовать Васю Пупкина из посёлка Тума, намного легче и дешевле представить, что никакого Васи никогда и не было :)
А я вообще не помню, чтобы MS как-то всерьёз домашних пользователей преследовало. Борьба с бизнесом была, вплоть до программы «настучи на работодателя». А вот по домам никогда не ходили.
По мелочи ловили диких установщиков винды, но это, обычно, по инициативе милиции начиналось, а не MS.
По мелочи ловили диких установщиков винды, но это, обычно, по инициативе милиции начиналось, а не MS.
но это, обычно, по инициативе милиции начиналось, а не MS.
милиции плевать на это, это инициатива НП ППП куда в т.ч. MS входит как основатель… хотя они официально говорят что типа непричем… хотя очень даже причем
Почему плевать, это обычные палки.
Доходило до того что опера сами снимали офис, тащили пустой комп и по объявлениям обзванивали с предложением установить винду, 1С, автокад и фотошоп с корелом (чтоб ущерб превысил нужные для уголовки 50тыс) на одну машину и потом со всеми доказательствами заводили дело, зарабатывая палку.
Доходило до того что опера сами снимали офис, тащили пустой комп и по объявлениям обзванивали с предложением установить винду, 1С, автокад и фотошоп с корелом (чтоб ущерб превысил нужные для уголовки 50тыс) на одну машину и потом со всеми доказательствами заводили дело, зарабатывая палку.
Подтверждаю, было и есть такое!
В свою молодость чуть не попался на таких оперов, какая-то чуйка отвела, некоторым не повезло.
Тогда вообще туго было с адвокатами и компьютерной грамотностью и трактованием законов в сфере IT. Подводили под большие штрафы или чуть меньшие взятки.
В свою молодость чуть не попался на таких оперов, какая-то чуйка отвела, некоторым не повезло.
Тогда вообще туго было с адвокатами и компьютерной грамотностью и трактованием законов в сфере IT. Подводили под большие штрафы или чуть меньшие взятки.
Почему плевать, это обычные палки.
понятно что палки, но они не совсем 'обычные'
например многие видели как в пробках авто едут по обочинам, но там почти никогда не стоят ДПС… хотя 'ну вот бери и штрафуй'
у них же план по палкам, а план спускают сверху, по просьбе в т.ч. упомянутой ППП… которые кстати и являются зачастую 'экспертами' оценивающими пиратскость софта
понятно что палки, но они не совсем 'обычные'
Высокотехнологичные палки. От таких палок погоны быстрее растут :-)
авто едут по обочинам, но там почти никогда не стоят ДПС
А вот это реально для меня не понятная ситуация. На въездах в город каждые выходные такое наблюдается. Где менты и почему бездействуют? При этом за переход в неположенном месте при мне 2-х голодранцев-студентов долго и нудно прессовали оформляя протокол.
Оно их вообще не преследовало и не может это делать физически, у них прав на это нет. Да и чтобы обыскать домашнего пользователя нужно постановление суда.
преследовало, но «по-умному». Надежно давились источники поставок компьютеров с предустановленной ОС конечным частным пользователям.
Вплоть до того, что сами пираты одно время торговали исключительно лицензионной виндой.
Микрософт, как вполне сложившийся бизнес, требовал гарантий на вложенные в борьбу с пиратами денег и, естественно, их проще оказалось раздавать правоохранителям. По причине большей эффективности и простоте контроля и отчетности для инвесторов.
Вплоть до того, что сами пираты одно время торговали исключительно лицензионной виндой.
Микрософт, как вполне сложившийся бизнес, требовал гарантий на вложенные в борьбу с пиратами денег и, естественно, их проще оказалось раздавать правоохранителям. По причине большей эффективности и простоте контроля и отчетности для инвесторов.
Ну милиция (полиция) и сейчас, прямо на живца ловит.
Куча постов про то, как следаки и опера просят (в темную) поставить на компьютер винду. и куча советов, как переложить ответственность на самого пользователя в этом случае. В общем поднимая «палки» полицейские уже набили оскомину своими подначками на преступление.
Типа: pikabu.ru/story/kak_lovyat_za_ustanovku_piratskogo_softa_i_otvetstvennost_za_ustanovku_nelitsenzionnogo_po_3806325
Куча постов про то, как следаки и опера просят (в темную) поставить на компьютер винду. и куча советов, как переложить ответственность на самого пользователя в этом случае. В общем поднимая «палки» полицейские уже набили оскомину своими подначками на преступление.
Типа: pikabu.ru/story/kak_lovyat_za_ustanovku_piratskogo_softa_i_otvetstvennost_za_ustanovku_nelitsenzionnogo_po_3806325
Я никогда таким(по крайней мере платно) не занимался, но знаю что нужно ставить легальный софт и в комплект класть кряки, объяснив пользователю как ими воспользоваться.
Тогда не подкопаешься. Софт установлен легальный, деньги берутся за его установку, а решение взламывать или нет принимает заказчик уже после моего ухода.
Тогда не подкопаешься. Софт установлен легальный, деньги берутся за его установку, а решение взламывать или нет принимает заказчик уже после моего ухода.
Это уже тянет на действия в сговоре, совершенные группой людей.
Так только усугубите свою вину.
Так только усугубите свою вину.
но знаю что нужно ставить легальный софт и в комплект класть кряки, объяснив пользователю как ими воспользоваться.
… объяснив пользователю — почему ими не надо пользоваться.
и в комплект класть кряки, объяснив пользователю как ими воспользоваться.
ну вы сами себе приговор подписываете же
тут много было статей лет 7 назад по этому поводу
например нельзя, работая админом, писать директору служебку со словами 'у нас тут стоит пиратский софт, ставлю вас в известность' — вы продолжая его использоват и обслуживать автоматически становитесь соучастником и в случае чего в суде не сможете сказать 'ой, а я не знал что тут винда пиратская'… потому что сами в этом признались что в курсе
Я скажу больше- если бы в 90-х — начале 2000-х у винды бла бы хорошая защита и такая же цена, то в России о ней просто никто бы не узнал. И было бы то светлое будущее. Спецы оставшиеся от СССР еще быстро бы адаптировали кучу Линуксов дав им толчок в развитии, уверен в России бы появилось как минимум парочка хороших своих дистр-ов Линукса (хороших в смысле хороших, если не лучших в мире).
Дети бы в школах уже становились чуть ли не программистами, не подсаживаясь на винду. Вся гос инфраструктура не была бы завязана на винду. Уверен что появилось бы множество софта под Линукс именно Российского, а может и действительно своя Российская ОС новая, потому что реально бы был спрос, а значит и вразумительная для России цена. Ну и как вариант уверен МС в какой то момент просто сделала бы для стран СНГ региональную цену, чтобы хоть как то продвигать свой продукт.
Я больше чем уверен МС именно так и подумала в 90-х и решила нейтрализовать такой вариант, просто вбросив и заполонив пиратками по 100 руб (кстати можно это и считать региональной ценой на тот момент). Очень хитро и умно, продавать — МС умудрилась продавать пиратки по региональной цене, но еще и оставить вину на покупателях как нелегалов — т е сделать вне закона, а заодно и подсадив на свои продукты. Гениально
Дети бы в школах уже становились чуть ли не программистами, не подсаживаясь на винду. Вся гос инфраструктура не была бы завязана на винду. Уверен что появилось бы множество софта под Линукс именно Российского, а может и действительно своя Российская ОС новая, потому что реально бы был спрос, а значит и вразумительная для России цена. Ну и как вариант уверен МС в какой то момент просто сделала бы для стран СНГ региональную цену, чтобы хоть как то продвигать свой продукт.
Я больше чем уверен МС именно так и подумала в 90-х и решила нейтрализовать такой вариант, просто вбросив и заполонив пиратками по 100 руб (кстати можно это и считать региональной ценой на тот момент). Очень хитро и умно, продавать — МС умудрилась продавать пиратки по региональной цене, но еще и оставить вину на покупателях как нелегалов — т е сделать вне закона, а заодно и подсадив на свои продукты. Гениально
Эк вы глобально то как. Каков замысел! Хотя конечно кто знает, может так оно и было. Прелесть в том, что гадать и выдвигать версии можно бесконечно:)
Есть подобный пример: Opera Presto в России имела существенную долю (даже были сайты «только под Opera»), а в мире ее доля при этом была примерно никакая. И мне кажется что дело было тут в пиратстве — по сути это был один из немногих платных браузеров, в России его пиратили, а в странах где пиратить было не принято пользовались бесплатными альтернативами.
… Васюки переименовали бы в Нью-Москву, а Москву — в Старые Васюки.
«Спецы, оставшиеся от СССР» умели только «русифицировать» спертые на западе продукты, заменяя буквы в HEX редакторе.
А софт под Линукс не появился из-за убожества UI и отсутствия инструментов типа Дельфи и VB.
А софт под Линукс не появился из-за убожества UI и отсутствия инструментов типа Дельфи и VB.
Ну ну, поэтому они уехав многие в США там потом как то быстро все сами разрабатывали.
Кто и что разработал «сам», уехав в США? Назовите примеры
Сергей Брин
Один.
А исходно заявлено(и к чему вопрос и был задан) что "многие".
Брин уехал в 79м в возрасте шести лет. Никакого отношения к «спецам из СССР» он не имеет.
Ян Кум — уехал в 92м, ему было 16. Тоже нет.
Ян Кум — уехал в 92м, ему было 16. Тоже нет.
А софт под Линукс не появился из-за убожества UI и отсутствия инструментов типа Дельфи и VB.Не вижу разницы, сравнивая с тем что было винде в то время. На gnu/linux можно использовать хоть free pascal, а в последствии и lazarus, так и gambas или tcl/tk.
Можно использовать сейчас — или можно было «в 90-х — начале 2000-х»?
Free Pascal (и особенно FCL) появились, когда на Delphi уже написали мегабайты кода в продакшен.
И по поводу того, как в Линуксе сделать интеграцию с тем же Офисом (даже Open/Libre) — в руководстве до сих пор написано «у них же есть какие-то API — дерзайте и у вас получится». При том что интеграция между Дельфи и COM работала еще в 1998м — мы тогда написали и продали систему управления документами, умевшую в preview AutoCAD.
Free Pascal (и особенно FCL) появились, когда на Delphi уже написали мегабайты кода в продакшен.
И по поводу того, как в Линуксе сделать интеграцию с тем же Офисом (даже Open/Libre) — в руководстве до сих пор написано «у них же есть какие-то API — дерзайте и у вас получится». При том что интеграция между Дельфи и COM работала еще в 1998м — мы тогда написали и продали систему управления документами, умевшую в preview AutoCAD.
Можно использовать сейчас — или можно было «в 90-х — начале 2000-х»?Скорее принципиально возможно, пускай и с оговорками, чем невозможно совсем.
Free Pascal (и особенно FCL) появились, когда на Delphi уже написали мегабайты кода в продакшен.Переход в любом случае будет дорогим и болезненным, хоть тогда, хоть сейчас.
Интересная теория, а мне кажется, что важное значение имела локализация продуктов на русский язык. До windows все пользовались отечественными офисными продуктами под dos: лексикон, слово и дело, система «мастер» и т.д.
После появлении windows 3.хх с русификацией, пользователи массово начали переползать на пираченый microsoft word. А дальше уже необходимость совместимости с форматом .DOC тянула за собой новые и новые версии.
После появлении windows 3.хх с русификацией, пользователи массово начали переползать на пираченый microsoft word. А дальше уже необходимость совместимости с форматом .DOC тянула за собой новые и новые версии.
Ещё была версия, что "заклятые друзья" нам языки запутали (много кодировок русского внедрили), чтобы мы свою "башню до неба" (супер-ПО) не построили.
https://aftershock.news/?q=node/340931
"Для того, чтобы на практике приблизиться к решению «проблемы кодировок», нужно иметь представление о том,
• каким образом она возникла;
• кто её создал и продолжает поддерживать;
• кто несёт от неё наибольший ущерб, а кто — выигрывает."
"Зададимся теперь вопросом: почему же всё–таки не возник единый международный стандарт, в таблице символов которого были бы последовательно занесены символы всех существующих естественных языков[10], притом одинаково удобный для применения во всех странах мира? Почему, напротив, в качестве международных принимались и принимаются заведомо несовершенные стандарты, часто недоработанные, и появилось большое количество несовместимых таблиц символов? Попробуем оценить основные причины.
- корпорациям–производителям ПО, очевидно, весьма выгодно продавать разные «национальные» версии операционных систем, офисных пакетов и т.д. за отдельные деньги. Так, Microsoft продавала «американскую», «панъевропейскую», «восточно–азиатскую», « ближневосточную» и «тайскую» версии Windows 95, а IBM — стандартную, «арабскую», «израильскую», «японскую», «корейскую», «китайскую» и «тайваньскую» версии PC DOS. Отсюда возникновение несовместимых таблиц символов, содержащих 256 позиций каждая.
Кроме того, как уже говорилось, это, очевидно, позволило корпорациям в дальнейшем нажиться на продажах ПО, соответствующего стандарту Unicode — кому оно было бы нужно, не существуй «проблема кодировок»?! — а также на продаже самогó текста этого стандарта.
- поскольку «проблема кодировок» теперь не касается английского языка, у ANSI и правительства США не было повода вмешиваться в её решение, как это было в 1963–м.
Более того, «проблема кодировок», не касающаяся английского языка, стратегически выгодна для США. Она обеспечивает лидерство США и его крупнейшего англоязычного партнёра по НАТО — Великобритании (и Австралии) — в сфере ИТ, и отставание других стран, так как «проблема кодировок» препятствует информационному обмену между людьми, работающими с данными не на английском языке."
Не верьте этому поцреотическому бреду. Оригинальная кодировка ASCII идет еще со времен телетайпов и была сначала 6-битной. Потом ввели строчные буквы и расширили ее до 7 бит. Потом телетайпы начали использовать для ввода/вывода информации в первых компьютерах — используя привычную кодировку.
Даже если бы кто-нибудь в то время думал об интернационализации — Unicode вряд ли бы прижился из-за необходимости экономить каждый байт столь дорогой памяти или модемных линий.
По той же самой причине появились «национальные» версии ПО — потому что интерфейс, сортировки и прочие настройки для всех языков банально не умещались на носителе.
А главными «русофобами» оказались изобретатели кодировки КОИ — расположившие русские буквы в порядке латинского, а не русского алфавита — потому что тогдашние дисплеи, умели выводить только один язык.
Даже если бы кто-нибудь в то время думал об интернационализации — Unicode вряд ли бы прижился из-за необходимости экономить каждый байт столь дорогой памяти или модемных линий.
По той же самой причине появились «национальные» версии ПО — потому что интерфейс, сортировки и прочие настройки для всех языков банально не умещались на носителе.
А главными «русофобами» оказались изобретатели кодировки КОИ — расположившие русские буквы в порядке латинского, а не русского алфавита — потому что тогдашние дисплеи, умели выводить только один язык.
Исторически до компьютеров первой добралась 5-битная телеграфная кодировка Бодо. 6-битная BCD кодировка для UNIVAC долго не прожила, трансформировавшись в 8-битный EBCDIC.
Расположение кириллицы в КОИ было, по тем временам, вынужденным. Значительное количество программных продуктов и аппаратных средств тогда просто обнуляло старший бит. Но фонетическое соответствие кодов кириллицы латинским буквам, получавшимся при сбросе старшего бита, позволяло хотя бы понять, что же было написано изначально по получившемуся транслиту.
Окончательно проблему кодировок удалось решить только в начале 90-х годов, после полного перехода к знакосинтезирующим устройствам (в первую очередь — для печати), что позволило использовать юникод, появившийся как раз в 1991 году. До тех пор, пока широко использовались литерные принтеры (от рычажных, до барабанных и цепных), смысла в юникоде особо не было.
В связи с тем, что разработка Windows NT началась еще совместно с IBM в рамках OS/2 в 1988 году (за три года до появления юникода), юникодом в ней и не пахло. Что касается Windows 95/98, то они изначально являлись надстройкой на DOS, что сильно ограничивало возможности использования юникода.
Так что никакого злого умысла. Просто прогресс кодировок по мере развития аппаратных средств.
Расположение кириллицы в КОИ было, по тем временам, вынужденным. Значительное количество программных продуктов и аппаратных средств тогда просто обнуляло старший бит. Но фонетическое соответствие кодов кириллицы латинским буквам, получавшимся при сбросе старшего бита, позволяло хотя бы понять, что же было написано изначально по получившемуся транслиту.
Окончательно проблему кодировок удалось решить только в начале 90-х годов, после полного перехода к знакосинтезирующим устройствам (в первую очередь — для печати), что позволило использовать юникод, появившийся как раз в 1991 году. До тех пор, пока широко использовались литерные принтеры (от рычажных, до барабанных и цепных), смысла в юникоде особо не было.
В связи с тем, что разработка Windows NT началась еще совместно с IBM в рамках OS/2 в 1988 году (за три года до появления юникода), юникодом в ней и не пахло. Что касается Windows 95/98, то они изначально являлись надстройкой на DOS, что сильно ограничивало возможности использования юникода.
Так что никакого злого умысла. Просто прогресс кодировок по мере развития аппаратных средств.
Значительное количество программных продуктов и аппаратных средств тогда просто обнуляло старший бит.Добавлю, отсюда взялась и кодировка KOI-7, в которой были символы, переключающие вывод на одну из двух таблиц. Если устройство понимало такое переключение, то отображалась и латиница и кирилица. Если же не понимало, то оставалась латиница и фонетическое соответствие.
Это по-прежнему не отвечает на вопрос о том, почему нельзя было ввести систему UCS и отвести начало под классические кодировки, а потом с какого-нибудь миллионного символа начать полноценную чистую кодировку со всеми существующими символами всех алфавитов.
Значит плохо читали. До конца 80-х аппаратные средства не только не поддерживали миллионы символов в знакогенераторе, но литерные, даже по физическому устройству, вообще не могли его поддерживать.
Потому юникод и родился только в 1991 году.
Вы уж простите, но для миллиона символов даже в примитивной матрице 8x8 требуется 8 мегабайт. А в те времена, даже 32К 27C256 только появились. Что касается 4 мегабайтных 27C320 — то их еще и в проекте не было.
Хорошо рассуждать сейчас, имея гигабайты оперативки. А до конца 80-х обычными были 640К-1М. Куда Вы в них такую матрицу всунете?
Я, уже после появления юникода, в 1992 году, был в восторге от целых 4 мегабайт оперативки для OS/2. А о практическом применении юникода мог только мечтать.
Потому юникод и родился только в 1991 году.
Вы уж простите, но для миллиона символов даже в примитивной матрице 8x8 требуется 8 мегабайт. А в те времена, даже 32К 27C256 только появились. Что касается 4 мегабайтных 27C320 — то их еще и в проекте не было.
Хорошо рассуждать сейчас, имея гигабайты оперативки. А до конца 80-х обычными были 640К-1М. Куда Вы в них такую матрицу всунете?
Я, уже после появления юникода, в 1992 году, был в восторге от целых 4 мегабайт оперативки для OS/2. А о практическом применении юникода мог только мечтать.
А главными «русофобами» оказались изобретатели
А про это что скажете? Своя ОС — отличный способ "затроянить" компьютеры противника.
"Вот что публично заявил Клаус Шваб 8 июля 2020 года: «Мы уделяем недостаточное влияние устрашающему сценарию полномасштабной кибератаки, которая приведёт к полной остановке энергообеспечения, транспорта, работы больниц, всего общества в целом. Кризис ковид-19 в сравнении покажется небольшим недоразумением»."
Дело в том что у нас это было не так как на западе. У них пираты были настоящие, которые подделывали диски, коробки, наклейки и юзер покупал винду за обычные деньги, не подозревая что она левая и майкрософт действительно терпел ущерб при таком раскладе.
Интересно! А где-нибудь поподробнее про это почитать можно?
Интересно! А где-нибудь поподробнее про это почитать можно?
Можно даже посмотреть :)
Из моей коллекции (легальные диски от МС):
Делалась вся эта красота с одной целью — для того, чтобы отличить подлинные диски от поддельных.
Там еще была инструкция от самой МС, дословно не помню, но смысл был следующий:
«Остерегайтесь подделок! Подлинная продукция Микрософт должна содержать особую маркировку дисков»
Практика продолжалась до выпуска 7 включительно — первые комплекты дисков седьмой винды все еще были «разрисованы», а с SP1 — пошло более простое оформление (могу сделать фото)
Как же не доказывается? Достаточно собрать некую статистику, чтобы увидеть к примеру то, что для работы человеку нужен некий софт, имеющийся только в Windows, и никакие альтернатив на той же Linux нет. Особенно это касается всякого легаси (привет IE).
А еще есть ситуации, когда в принципе можно перейти например с того же фотошопа на Krita в Linux, но… Но всё же это всё другое, рабочая среда, ПО, привычки. Да человек может, но не будет, ему проще заплатить, чем выходить из зоны комфорта и проходить период адаптации.
А еще есть ситуации, когда в принципе можно перейти например с того же фотошопа на Krita в Linux, но… Но всё же это всё другое, рабочая среда, ПО, привычки. Да человек может, но не будет, ему проще заплатить, чем выходить из зоны комфорта и проходить период адаптации.
Перейти в Krita можно только с Paint.NET. До Фотошопа — как до луны.
Напомню про акцию программиста, который написал скрипт для Raspberry PI и круглые сутки напролёт копировал какую-то песню в /dev/null, чем генерировал миллиардные убытки «недополученной прибыли» по логике безмозглых копирастов, которые путают понятие частной собственности и обыкновенного нахлебничества лейблов на артистах, заставляя платить деньги за загрузку на устройства определённых больших простых чисел, просто потому что у них где-то есть юридический росчерк, что это большое простое число принадлежит именно им. И даже если автор («авторское право») большого простого числа к ним отношения не имеет, и даже давно мёртв, то они всё-равно овнят это число («имущественное авторское право»), и все обязаны платить налог за пользование этим числом, его запись на цифровые носители информации (да даже и на бумагу, если кто-то станет распечатывать такое закодированное тем или иным образом число).
Ну термин «пиратство» закрепился именно за нелицензионным копированием. Это именно что не воровство, хотя длительное время антипиратские кампании настойчиво ставили между ними равно.
В остальном все верно, спиратить — не украсть. При краже у владельца исчезает, у вора — прибывает. При пиратстве — владелец ничего не теряет. Единственное, о чем можно говорить — о потенциальной прибыли, которую мог бы получить владелец, если бы продал ПО, которое было бесплатно скопировано.
В остальном все верно, спиратить — не украсть. При краже у владельца исчезает, у вора — прибывает. При пиратстве — владелец ничего не теряет. Единственное, о чем можно говорить — о потенциальной прибыли, которую мог бы получить владелец, если бы продал ПО, которое было бесплатно скопировано.
А мог бы и не получить как уже отметили:) Так что ну такое себе. Термин а ля ксерокс. Просто с течением времени все вот как-то подразумевают отксерить — скопировать. Что впрочем совершенно не ставит знак равенства между значениями слов. Первое строго говоря это название компании, а отксерить — странное склонение.
Так что да, говорим «пиратство», но реально термин определятся в статье 227 УК РФ. И не имеет к софту никакого отношения.
Так что да, говорим «пиратство», но реально термин определятся в статье 227 УК РФ. И не имеет к софту никакого отношения.
На самом деле, иногда пиратство прямо вредит создателю. Когда делают «кота в мешке», купил — молодец, иди гуляй, возвраты не предусмотрены. А тут пираты, такие паразиты, купили 1 копию и выпустили, а то и вообще украли до официального выхода, все увидели какое овно им хотят продать и никто не купил. Условно, если бы киберпанк на плойки спиратили. Упущенная прибыль? В чистом виде. Куча денег в рекламе, огромные ожидания. И просто ужасающая картинка (повторюсь, речь о приставках, на PC не без багов, но качество приличное). А обзорщиков купили, никто не рассказывал что есть только ПК-версия (подробнее тут).
Купили бы такое игроки, посмотрев на пиратки? Конечно нет. Прямые убытки.
Тоже самое про фильмы. Вот только надо понимать, что пиратки со вшитой рекламой казино наоборот могут поднимать популярность если делать нормально, были фильмы которые мы смотрели «смотреть онлайн без рекламы», а потом шли на это в кино, пересмотреть с хорошей картинкой и звуком. И именно пиратство — одна из причин не скатываться от «фильм одноразовый, но в кино сходить можно» до «полный трэш, ушли с середины». Не говоря о съёмках шедевров, которые можно пускать раз в год в кинотеатрах, получая уже чистейшую прибыль.
Купили бы такое игроки, посмотрев на пиратки? Конечно нет. Прямые убытки.
Тоже самое про фильмы. Вот только надо понимать, что пиратки со вшитой рекламой казино наоборот могут поднимать популярность если делать нормально, были фильмы которые мы смотрели «смотреть онлайн без рекламы», а потом шли на это в кино, пересмотреть с хорошей картинкой и звуком. И именно пиратство — одна из причин не скатываться от «фильм одноразовый, но в кино сходить можно» до «полный трэш, ушли с середины». Не говоря о съёмках шедевров, которые можно пускать раз в год в кинотеатрах, получая уже чистейшую прибыль.
Часто так и работает.
Люди покупают книги в бумаге, если прочитали электронную версию и она им понравилась. Покупают игры, пройдя пиратские версии, чтобы «поддержать разработчика». С фильмами, конечно, есть проблема — нет способа «вернуть фильм», и даже «возврат билета» в кинотеатре не всегда работает, хотя вроде бы можно его вернуть, если прошло не более скольки-то минут сеанса.
Люди покупают книги в бумаге, если прочитали электронную версию и она им понравилась. Покупают игры, пройдя пиратские версии, чтобы «поддержать разработчика». С фильмами, конечно, есть проблема — нет способа «вернуть фильм», и даже «возврат билета» в кинотеатре не всегда работает, хотя вроде бы можно его вернуть, если прошло не более скольки-то минут сеанса.
Упущенная прибыль? В чистом виде. Прямые убытки.
нет — это прямые убытки — это облом с наипаловом, и отсутствие прямых убытков у потребителя
А если автор написал книгу, отправил в издательство и ее купили 1000 читателей, автор получил зарплату и пошел писать еще одну книгу.
А тут автор написал книгу, выложил в инет магазин, ее тут же 1 раз купили, перевыложили бесплатно, автор получил ничего?
Давайте не путать цифровое пиратство и материальное воровство.
А тут автор написал книгу, выложил в инет магазин, ее тут же 1 раз купили, перевыложили бесплатно, автор получил ничего?
Давайте не путать цифровое пиратство и материальное воровство.
1 раз купили, выложили, книга оказалась годной, стала популярной, её купили 100 тысяч копий. Тоже более чем возможный вариант. И именно эта картина наблюдается с играми например, я в детстве много во что играл. Сейчас уже просто для поддержки авторов всё достойное куплено в стим или gog, это абсолютно легальные магазины с комиссией авторам. При этом многие игры ни разу не запустил, купил именно «в знак уважения». Шлак забыт, да, такого тоже было некоторое количество.
Это скорее накормил жадность Стим. Хотел бы авторов поддержать, лучше бы на оф сайте им помог или купил или задонатил.
Авторы получат свои ~70% от цены (и более). И толку мне от «игры с сайта»? Суть стима именно в том, что мои игры на 1 площадке, и мне не надо бегать искать как и куда заплатить, платить за конвертацию, посредников которые платежи примут, потом бегать искать где же я купил, а сайт может сломаться, закрыться, «забыть» мою покупку, а ещё просто может не быть покупки на сайте. Бонусом большинство игр в стиме умеют «из коробки» в облачные записи. А донаты вообще применимы только к инди играм, если это не покупка лутбокса/корабля/текстуры и подобного.
Если же права у издателя а не разработчика — ну так издатель УЖЕ выплатил какую-то сумму разработчику, по взаимной договорённости, за что получил полные права на игру. И в данном случае донат вообще никак не даёт мне лицензионную копию игры, в которую я могу поиграть когда захочу, с описанными удобствами стима. Так что всё-равно надо где-то сначала купить лицензию, а потом ещё и донатить.
Ключевой момент стима — удобство для всех. Пусть с некоторой комиссией, пусть даже завышенной комиссией, не нравится — есть эпик стор, гог и ещё куча других.
Если же права у издателя а не разработчика — ну так издатель УЖЕ выплатил какую-то сумму разработчику, по взаимной договорённости, за что получил полные права на игру. И в данном случае донат вообще никак не даёт мне лицензионную копию игры, в которую я могу поиграть когда захочу, с описанными удобствами стима. Так что всё-равно надо где-то сначала купить лицензию, а потом ещё и донатить.
Ключевой момент стима — удобство для всех. Пусть с некоторой комиссией, пусть даже завышенной комиссией, не нравится — есть эпик стор, гог и ещё куча других.
В таком случае все айтишники должны работать бесплатно — они же всего лишь информацию обрабатывают, а не на заводе пользу приносят.
Лицензионное соглашение — это сделка, а сделки, в том числе купли-продажи, в том числе нематериальных активов — это краеугольный камень вообще всего общества.
Смысл цифрового пиратства программ пропадает на корню, если делаешь кастомные решения под конкретного заказчика.
Поэтому квант всеобщности — «все айтишники» — тут нельзя использовать.
Поэтому квант всеобщности — «все айтишники» — тут нельзя использовать.
Я больше про то, что если мы про нарушение договора говорим «да фигня, ничего страшного, много не убыло же», то тогда почему такую же логику не применить и к остальным договорам — трудовым, например.
Ну подумаешь, программисту не заплатили — да фигня, чо ему будет, он же ещё заработает. Товар оплаченный не привезли — ну и чо, не ограбили же. Скользкая дорожка.
Ну подумаешь, программисту не заплатили — да фигня, чо ему будет, он же ещё заработает. Товар оплаченный не привезли — ну и чо, не ограбили же. Скользкая дорожка.
Вы не понимаете — это другое. Одно дело когда фиксированная прибыль а другое когда крупная корпорация тратит фиксированную сумму на производства продукта и получает прибыль в десятки а то и сотни раз выше. Тем самым высасывая денежки общественные в карманы тех кто ничего не производит тем самым производя переток средств от бедных к богатым, а если кто-то этому противится то таких называют пиратами. То есть по сути вор тех кто мешает ему воровать называет ворами. А в случае наемных сотрудников такого не происходит а потому ни каких скольких дорожек нет ибо разные системы обогащения.
Боже, я надеюсь, что это был сарказм.
Потому что вы тут на пустом месте придумали некий критерий "справедливости" — и пытаетесь этой хренью оправдать, по сути, воровство конечных пользователей.
Кто-то вот считает, что айтишники "несправедливо много" зарабатывают. Какого чёрта? Вот дворник зарабатывает семь тысяч рублей — значит, айтишник должен ну пятнадцать зарабатывать, ну двадцать, но никак не двести или четыреста. Может, они тоже правы? Давайте всё население Хабра оставит себе по МРОТу, а остальное пожертвует на благотворительность? Я вот лично не хочу — и уверен, что и никто из присутствующих с сытой жизнью не расстанется. Корпорации раскулачим давайте, у них прибыли большие, а наша зарплата — ну вы понимаете, "это же совсем другое".
Да ни разу оно не другое. Зарплаты в IT точно так же "несправедливо" завышены. Потому что вся сила IT и автоматизации как раз и заключается в этом "тратит фиксированную сумму на производства продукта и получает прибыль в десятки а то и сотни раз выше" — без этого вся эта отрасль даром никому не сдалась бы. И вообще почти любая профессия, где есть минимальная автоматизация труда, сводится примерно к тому же: усилий тратим мало, продаем за дорого. С чего бы это является чем-то плохим? Нормальный, естественный процесс.
Какая связь между заработком и получение сверхприбыли из воздуха? Не надо создавать соломенных чучел и бороться с ними, я не писал про заработок айтишников. Не надо приравнивать это
Я не хочу эту тему начинать, но то что получает исполнитель это не показатель его чистого заработка, так например если исполнителя заставляют перерабатывать то он начинает работать на лекарства (это лишь один из факторов а их может быть много) и его окончательный доход будет возможно даже не более 50% от получаемого. Но я не осуждаю тех у кого Стокгольмский синдром и они потому защищают политику крупных корпорация, у каждого свои радости жизни.
«несправедливо» завышеныи то что крупные корпорации получают сверхприбыль с тех же айтишников выдаивая их досуха.
И вообще почти любая профессия, где есть минимальная автоматизация труда, сводится примерно к тому же: усилий тратим мало, продаем за дорого— не надо бороться с тем что я даже не имел в виду, я намекал на то что есть эффективность по прибыли организации на прикладываемые усилия — и тогда действительно эффективно, но в рамках организации а не общества в целом, а есть эффективность как раз именно такая: исполнение товара за меньшие усилия.
Я не хочу эту тему начинать, но то что получает исполнитель это не показатель его чистого заработка, так например если исполнителя заставляют перерабатывать то он начинает работать на лекарства (это лишь один из факторов а их может быть много) и его окончательный доход будет возможно даже не более 50% от получаемого. Но я не осуждаю тех у кого Стокгольмский синдром и они потому защищают политику крупных корпорация, у каждого свои радости жизни.
Какая связь между заработком и получение сверхприбыли из воздуха?
Абсолютно одинаковые вещи. Что есть "сверхприбыль"? "Сверх" есть, когда есть некая норма. Для прибыли коммерческой компании никакой нормы нет. Чем больше — тем лучше, успели занять нишу — молодцы.
Я не хочу эту тему начинать, но то что получает исполнитель это не показатель его чистого заработка
Для компании, так-то, выручка — тоже не показатель. И расходов хватает, в том числе и на развитие.
я не осуждаю тех у кого Стокгольмский синдром и они потому защищают политику крупных корпораций
А я вот осуждаю тех, кто считает чужие доходы и какой-то мутной логикой пытается оправдать воровство. "Тащи с работы каждый гвоздь" — тот же подход, только в профиль.
Не нравится политика корпораций? Так не пользуйтесь. Или пусть государство принимает какие-то законы и ограничивает эти корпорации — как тот же GDPR. А пиратить софт — это обычное воровство, какую бы идеологическую базу под это не подводить.
Кто-то вот считает, что айтишники «несправедливо много» зарабатывают.
Не важно как кто считает. Цена определяется спросом. Айтишник не винда. Его заменить копией нельзя, поэтому приходится платить. Но в своё время заоблачные зарплаты были у электриков, железнодорожников даже у почтальонов. Это никогда не продолжается долго.
Цена определяется спросом
Именно об этом я и говорю. Цена определяется спросом — как на рынке труда, так и на рынке ПО. Поэтому MS может вообще любую цену на Windows поставить — это ей решать, а не потребителям. Хотите пользоваться? Платите! Или идите туда, где дешевле, удачи в поисках.
Айтишник не винда
А в чём разница с точки зрения рынка? Есть ресурс, есть цена. Можно айтишника запереть в подвале и не кормить, пока код не напишет — будет бесплатный айтишник. Можно палёный софт использовать, пока на проверку не нарвешься — будет бесплатный софт. Просто оба варианта имеют некоторые, хм, недостатки с точки зрения Уголовного кодекса.
Только «договор» там очень забавный. Производитель ни за что не несёт ответственности! Никаких гарантий. Можно такое представить для обычного продукта (телевизор, кофемолка, etc)?
Во-первых, какое вообще значение имеет "забавность" договора? Я уже пример приводил: давайте программиста на работу наймем, а в конце месяца ему объявим, что "ну у тебя же баги тут, так что мы тебе не заплатим" — это нормально будет? Или "вы не понимаете, это другое"?
Во-вторых, несогласные с "забавным" договором могут его не принимать и храбро переходить на линуксы и прочее свободное ПО. Только вот что-то не переходит никто пока, странное дело. Видимо, договор таки устраивает.
несогласные с «забавным» договоромПоэтому и пиратят!
«ну у тебя же баги тут, так что мы тебе не заплатим»Запросто могут заплатить голый оклад.
Поэтому и пиратят!
Не соглашусь. Я лично категорически против поиска оправданий и отговорок. Есть договор / лицензионное соглашение ПО? Есть. Нарушил его человек? Нарушил. Ну так и давайте признаем, что он, вероятно, просто мудак, а не борец за права и свободы.
Не нравится договор? Иди своё создай и опубликуй под ЖПЛ, все тебе благодарны будут. Или не пользуйся продуктом вовсе. А пользоваться, не платить да ещё и иметь наглость обвинять в этом производителя — это какой-то треш.
Запросто могут заплатить голый оклад.
Да нет же, давайте вовсе платить не будем. Мы вот считаем, что не должны — и не будем. Это программист же виноват, что мало старался и не смог код без багов написать, правда?
Поэтому и пиратят!Это вам так баги нужны, что вы не пиратить не можите?
А в лицензионной багов нет?????
А что, в пиратке их меньше? Ладно бы что-то качественное воровали, а то хвастаетесь воровством непонятно чего.
Между прочим, даже свободные лицензии тоже говорят о предоставлении «как есть».
Между прочим, даже свободные лицензии тоже говорят о предоставлении «как есть».
А что, в пиратке их меньше?Ну и не больше. А пожалуй, что и меньше.
даже свободные лицензии тоже говорят о предоставлении «как есть».Зато денег не просят и не преследуют.
Очень забавно выглядит — отдать кучку денег за то, что может в любой момент похерить результаты твоего труда. Сколько раз обновления винды сносили пользовательские файлы, не давали загрузить комп и творили прочую херню?
Если бы так было с автомобилями, микроволновками или ещё с чем — контора бы разорилась на судебных исках. А здесь — на тебе 2 бакса в зубы (в лучшем случае) и пошёл подальше…
Ну а уж про ТП винды говорить — это просто себя не уважать.
Очень забавно выглядит — отдать кучку денег за то, что может в любой момент похерить результаты твоего труда.
так это практически весь рынок софта так выглядит, что вас удивляет то?
я видел гораздо более эпичные падения разных систем где лицензии стоят десятков тысяч долларов, и лицензии на рабочие места по несколько тысяч в месяц и обновления ломают систему так что восстанавливать приходится по нескольку месяцев… и ничего, используют, потому что конкуренты или такиеже или еще хуже и миграция стоит огромных денег
вообще я насмотрелся на разный корпоративный софт и могу сказать что винда, линукс и некоторые самые известные сервисы (типа nginx, apache, postfix и т.п.) пример самого безглючного софта в отрасли в принципе. всё остальное это адовое глюкалово без нормальной поддержки и наплевательским отношением. даже елси ценник на это всё адский
Изумительно! Вы сами ответили на свой вопрос! Нам втюхивают дерьмо и требуют за это денег! Киберпанк — последний пример. Но там хотя бы возможно вернуть деньги.
А M$ — жрите, что дают и сидите молча! Накрылись важные документы — ССЗБ!
Почему производители железных (реальных) продуктов несут ответственность за свои изделия, а софтоделы — нет?
А M$ — жрите, что дают и сидите молча! Накрылись важные документы — ССЗБ!
Почему производители железных (реальных) продуктов несут ответственность за свои изделия, а софтоделы — нет?
UFO just landed and posted this here
Изумительно! Вы сами ответили на свой вопрос!
я его не задавал!
Почему производители железных (реальных) продуктов несут ответственность за свои изделия, а софтоделы — нет?
я как программист, рад что не несу отвествтенности за софт, и я отлично знаю почему так должно быть (для большинства софта, за исключением конечено совсем критических вещей)
UFO just landed and posted this here
Изумительно! Трое (по всей видимости программистов) — сказали одно и тоже.
«Мы пишем дешёвое дерьмо» и «Не нравится — не ешьте».
«Мы пишем дешёвое дерьмо» и «Не нравится — не ешьте».
будет разрабатываться в этак 50-100 раз дольше и работать в этак 10-1000 раз медленнееА мы куда-то торопимся? Что, винда стала работать быстрее? Или скорость нажатия кнопок у юзеров увеличилась? Или быстродействие ради быстродействия?
UFO just landed and posted this here
А мы куда-то торопимся? Что, винда стала работать быстрее?Очевидно, что вы не правильно поняли ответ: ваша винда уже работает быстрее, чем положено, то есть слишком быстро. У вас есть предсказания переходов и кеш, ведущий к утечке информации из памяти, пускай и с крайне низкой скоростью, их нужно убрать, либо существенно ограничить, что приведёт вас к производительности уровня либо эльбрусса/итаниума, либо вообще первопней, с поправкой на техпроцесс. У вас на одном ядре несколько потоков? Хорошо, тогда их станет в два раза меньше. Ваш процессор не делает различия между кодом и данными, а включение X^W уберёт jit как из браузера, снизив его быстродействие до первых неткейп навигаторов и ие, так и из .net и java, а на последних двух изрядно софта, и он тоже сильно замедлится. При обращении по указателю не проверяется размер объекта, значит потребление памяти вырастет как минимум на 30 процентов. При запуске приложения, оно получает доступ к любому доступному ей месту памяти, и может его испортить, что значит что даже драйверы нужно перевести на управляемый код. Перед загрузкой какой-то программы нужно будет проверить, её структуру, так что забудьте о мгновенном запуске, каждый запуск будет всё равно что компиляция, пускай и очень быстрая. Крах драйвера не должен приводить к краху ядра, так что возрастёт количество переключений контекста. Про винду вообще забудьте, она слишком сложна, вам придётся покупать отдельно операционную систему и отдельно графическое окружение. Это далеко не все ограничения, и в я сомневаюсь, что вы получите даже одну десятую от быстродействия современного компьютера. Только если тогда для операционной системы нужно было условно 128 Мб, то сейчас нужно будет условно 8 Гб, для всё тех же действий.
UFO just landed and posted this here
До боли знакомо и напомнило это:
bash.im/quote/420672
Сам не однократно (и по сей день) наблюдаю, а иногда и участвую на стороне исполнителя в этих грязных танцах с заказчиками:
— Сколько стоит? Когда будет?
— Мильён, через год.
— Не, нам надо отбиваться начать уже через 2 месяца и денег всего стотыщь.
И тут вопрос жадности продажника\директора конторы разработчика\фрилансера-программиста. Как правило в итоге получается какая-то штука внешне похожая на хотелки заказчика которая сдаётся (и подписываются акты) со скрещенными пальцами (только бы в %название раздела% не залез — я там мало тестил). Или еще веселее: уточнения и допы к ТЗ. Такие классыне, что вся «архитектура» вдруг резко меняется. А о цене как-бэ уже договорились и сроки тоже не двигаются и возвращать предоплату директор разработчика не желает. Как итог: программист либо доделывает срочно с багами (сам себя ненавидя, но кушать очень хочется) либо хлопает дверью и уходит. На его место нанимается новый которому рассказывают историю типа: «Вот начали мы крутой продукт писать. Вот ТЗ (уже 100 раз отредактированное, но об этом не говорят). И твой предшественник оказался мудаком криворуким. Написал сам не понял что и свалил. Разберись, доделай. Заново писать не будем — вы все говоите, что надо заново писать. А у нас сроки!»
bash.im/quote/420672
Сам не однократно (и по сей день) наблюдаю, а иногда и участвую на стороне исполнителя в этих грязных танцах с заказчиками:
— Сколько стоит? Когда будет?
— Мильён, через год.
— Не, нам надо отбиваться начать уже через 2 месяца и денег всего стотыщь.
И тут вопрос жадности продажника\директора конторы разработчика\фрилансера-программиста. Как правило в итоге получается какая-то штука внешне похожая на хотелки заказчика которая сдаётся (и подписываются акты) со скрещенными пальцами (только бы в %название раздела% не залез — я там мало тестил). Или еще веселее: уточнения и допы к ТЗ. Такие классыне, что вся «архитектура» вдруг резко меняется. А о цене как-бэ уже договорились и сроки тоже не двигаются и возвращать предоплату директор разработчика не желает. Как итог: программист либо доделывает срочно с багами (сам себя ненавидя, но кушать очень хочется) либо хлопает дверью и уходит. На его место нанимается новый которому рассказывают историю типа: «Вот начали мы крутой продукт писать. Вот ТЗ (уже 100 раз отредактированное, но об этом не говорят). И твой предшественник оказался мудаком криворуким. Написал сам не понял что и свалил. Разберись, доделай. Заново писать не будем — вы все говоите, что надо заново писать. А у нас сроки!»
Куда уж медленнее.
Очень забавно выглядит — отдать кучку денег за то, что может в любой момент похерить результаты твоего труда. Сколько раз обновления винды сносили пользовательские файлы, не давали загрузить комп и творили прочую херню?Ага, обновления. Вы с отладчиком проверяли, что это именно обновление виновато? Для мира винды считается целиком и полностью нормальным ставить бинарные патчи, которые ломаются от малейшего чиха.
Или вы предпочитаете ботнеты поддерживать, раз обновления не ставите? Если нет, то ставьте gnu/linux, там вам никто файлы удалять не будет
Если бы так было с автомобилями, микроволновками или ещё с чем — контора бы разорилась на судебных исках.В микроволновке постороннее вмешательство минимально
ставьте gnu/linux, там вам никто файлы удалять не будетА как же знаменитый баг, удалявший
/usr? Это, конечно, не /home, но тоже может быть неприятно.А как же знаменитый баг, удалявший /usr?Эта проблема вызвана самостоятельным запуском кода не из репозиториев, что во-первых будет делать не каждый, а во-вторых делается на свой страх и риск.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как будто в репозиториях не было подобных казусов.Все проблемы в репозиториях, с которыми я столкнулся связаны с тем, что после обновления что-то не работает, а не с тем, что что-то удалилось, и решалось переустановкой, когда с живого носителя просто переустанавливаются имеющиеся пакеты, с сохранением всех настроек и так далее.
В микроволновке постороннее вмешательство минимально
А в винде? На грабли обновления попадают чаще всего обычные пользователи (которые без бэкапов).
P.S. «минимальное вмешательство» — расскажите это тем, кто там кошечку посушил! ))))
Или порезовавшимся ножиком, или облившимся горячим кофе из макдака. Много их…
P.S. «минимальное вмешательство» — расскажите это тем, кто там кошечку посушил!И что, после этого микроволновка работать перестала? Винда это просто один большой чёрный ящик, в котором есть какая-то магия. Что именно эта магия делает — неизвестно, может быть репакер какую-то редко используемую библиотеку выкинул, может быть производитель компьютера левый сертификат засунул. Даже официальные приложения, вроде студии не так то и просто удалить от начала и до конца, а кто-то решил не заморачиваться и просто просит отключить антивирус.
Ну вот я не согласен с этим договором. Техподдержки (которая идёт вместе с боксовой версией софта и, поидее, должна быть весомым плюсом режима «купил лицензионную версию», а по факту оказывается на уровне «вы пробовали перезагрузить, а переустановить систему?») тоже наелся, больше не хочу. Как результат — перешёл на Linux, жить стало проще, я не дизайнер, CAD/IDE софт, который нужен мне для работы и хобби — либо имеет нативные линуксовые версии, либо прекрасно живёт под вайном.
… давайте программиста на работу наймем...
С программистом вполне может быть добровольное решение покупки его труда. С виндой — другое. Там принуждение к использованию при наличии выбора. Следовательно принуждение к покупке при наличии выбора. Следовательно принуждение к воровству. Это последствия монополизации. Причём монополизации такого масштаба, что антимонопольщики не решаются разделить компанию, так, как они поступали с AT&T, а просто гавкают в конгрессе.
Там принуждение к использованию при наличии выбора. Следовательно принуждение к воровству
Простите, что?
Если имелось в виду именно наличие выбора — то выбирайте что-то другое, кто ж вам запрещает? Ставьте Линукс, пишите своё, ищите другие альтернативы. Вот опять же, добровольное решение — наймите себе программиста, пусть он вам софт напишет. В чём проблема?
А если имелось в виду отсутствие выбора — то это вообще фигня полная. Линукс к вашим услугам — и интернет посмотреть, и текст набрать, и даже игры кое-какие. Выбора завались. Если полстраны ездит на иномарках — это не значит, что те, кому на иномарку не хватает денег, могут теперь вместо покупки б/ушного ВАЗа пойти украсть из салона новый Мерседес под предлогом "ну все же вокруг на иномарках катаются, я тоже хочу".
В тех организациях где я работал никто не пользовался Линукс. Нет, вру. Я пользовался, но дома. Никто не хотел работать с документами ОО даже в винде. Тут винду бы освоить, с учётом того, что каждое обновление мозги обнуляет. Потом, бесплатно это очень дорого. Себе не отскребёшь.
Нет, конечно, если вы считаете, что 90% пользователей компьютера или программисты или атишники, то вам невозможно поверить в принуждение к воровству. А когда школьник знает, что сколько бы линукса он не сдавал в школе, на работе его заставят работать в Винде. Кроме того, игры в основном написаны под винду.
Нет, конечно, можно извращаться и через каждый раз, когда поиграл, переустановить систему, но… великий влом делает своё дело.
Ах да. Сегодня уже каждая семья имеет по несколько компьютеров, на которые можно ставить столько операционок сколько душе угодно. Правда ведь? Только квартиры, конечно не японские, но по прежнему не очень большие у большинства. И хламом все и так заставлены, который выкидывать придётся, если ещё и дополнительные компьютеры ставить. А жалко. Родителям, в первую очередь.
И вообще, вам никто не запрещает носить юбку. Однако даже шотландцы, у которых она считается национальной гордостью носят её не повседневно, а в определённых обстоятельтвах. Большинство из них предпочитает стандартную одежду. А вы? Вы точно скажете, что не хотите. А не хотите потому, что моментально ощутите давление. То же самое и виндой, в плане принуждения к воровству.
Нет, конечно, если вы считаете, что 90% пользователей компьютера или программисты или атишники, то вам невозможно поверить в принуждение к воровству. А когда школьник знает, что сколько бы линукса он не сдавал в школе, на работе его заставят работать в Винде. Кроме того, игры в основном написаны под винду.
Нет, конечно, можно извращаться и через каждый раз, когда поиграл, переустановить систему, но… великий влом делает своё дело.
Ах да. Сегодня уже каждая семья имеет по несколько компьютеров, на которые можно ставить столько операционок сколько душе угодно. Правда ведь? Только квартиры, конечно не японские, но по прежнему не очень большие у большинства. И хламом все и так заставлены, который выкидывать придётся, если ещё и дополнительные компьютеры ставить. А жалко. Родителям, в первую очередь.
И вообще, вам никто не запрещает носить юбку. Однако даже шотландцы, у которых она считается национальной гордостью носят её не повседневно, а в определённых обстоятельтвах. Большинство из них предпочитает стандартную одежду. А вы? Вы точно скажете, что не хотите. А не хотите потому, что моментально ощутите давление. То же самое и виндой, в плане принуждения к воровству.
Так я и не понял из всего этого опуса, где же тут принуждение к воровству. Прям давит общество, говорит: воруй, ага. Что-то я такого не замечал.
Нет, конечно, если вы считаете, что 90% пользователей компьютера или программисты или атишники, то вам невозможно поверить в принуждение к воровству. А когда школьник знает, что сколько бы линукса он не сдавал в школе, на работе его заставят работать в Винде. Кроме того, игры в основном написаны под виндуКаким образом это принуждает к воровству?! Винда — это удобно, это классно, это привычно. Это стоит денег, да. Айфоны тоже, говорят, удобные, классные и привычные. Может, школьникам стоит их начать воровать? Ничего страшного, это же их принудили.
Я в очередной раз забыл, откуда исчезает «украденная винда»? Ну типа айфон если украли — он исчезает из магазина, из кармана, со склада. И кто-то остаётся без своего украденного айфона.
Мне рассказывали, наверное, откуда винду «воруют», но я забыл совсем. Напомните, пожалуйста.
Мне рассказывали, наверное, откуда винду «воруют», но я забыл совсем. Напомните, пожалуйста.
Если Вам зарплату не заплатят — что исчезнет? Вроде бы ничего. Просто циферки на счёте не поменяются, ничего страшного, правда? Вот и "украденная винда" исчезает примерно так же. За деталями можно обратиться к КоАП и УК РФ.
https://iterbi.ru/blog/responsibility_unlicensed_software/
Не нравится вам термин "воровство" — ну хорошо, заменим на "нарушение прав правообладателя". В примере с зарплатой это тоже не воровство, а "невыплата зарплаты". Суть не меняется: совершается преступление, которое нарушает права других — права, гарантированные законом.
Что-то я такого не замечал
Извините, я не хочу уже про сусликов. И про монополию не хочу. И про много слов. Мне хватает. Спешу откланяться. Всего хорошего. На этом дискуссию считаю завершённой.
Там где производитель несет ответственность — договор на порядок длиннее, а цена на два порядка выше.
UFO just landed and posted this here
Получаю деньги за разработку программ, которые используются ровно одним заказчиком. Пока заказчик платит, идёт разработка. Не платит — разработка останавливается (или не начинается, если это новый заказчик).
UFO just landed and posted this here
Это значительная часть всей разработки программного обеспечения — программы для одного заказчика.
В конечном счете пользоваться программой могут миллионы, но тогда пиратство уже является проблемой исключительно заказчика. Причем в некоторых случаях (те же прошивки устройств, например, которые пока еще не активируют опции за деньги) пиратство со стороны конечных пользователей лишено какого-либо смысла, а со стороны конкурентов решается на совсем другом уровне.
Хотя и единственный пользователь, под которого создали нужное только ему программное решение, не такой уж редкий зверь.
UFO just landed and posted this here
А какая разница? Это его инвестиции, не ваши.
Среднестатистическому разработчику в вакууме обычно важно делать что-то полезное, новое, интересное, и чтобы платили хорошо.
А как заработать на вашем труде — это проблема капиталиста. Не ваша.
Бывает по разному. Даже у тех разработчиков, которые не трудятся на "одного заказчика". Так что порой более выгодным может оказаться именно единственный заказчик, тем более, что им может, внезапно, оказаться ведомство, правительство (кстати, за правительственные заказы и Биллово детище не гнушается пободаться), крупная корпорация (Боингу, Эйрбасу и прочим кто-то софт пишет для их самолетов, не факт, что это сами авиаконцерны, да и если сами, то все равно для одного заказчика — себя).
Кроме того, если все будут ориентироваться исключительно на массовую продажу своего продукта, то куда податься людям и организациям с персональными хотелками (и достаточно высокой платежеспособностью), не укладывающимися в массовое предложение? Или то, что не реализовал Эппл (Гугл, МС, Оракл и т.п.), "никому не нужно"?
По такой логике если спроецировать на торговлю реальными товарами то и сельский мелкий магазинчик это забивка гвоздей микроскопом и надо везде закрыть всё где хоть 1 человек живёт, раз под одного человека что-то делать это не эффективно. Тут проблема в том что сам термин эффективности может быть любым, смотря в чём её измерять.
UFO just landed and posted this here
Хорошо если именно разработчик получает деньги с продаж… но часто это не так, обогащаются другие люди. Поверьте, если бы винда стоила 1$ и все деньги шли программистам, они бы были миллионерами
В таком случае вы занимаетесь передергиванием и словоблудством, потому что я ничего не говорил про сделку или упущенную прибыль. Я сказал, что затасканное копирастами слово «пиратство» используется исключительно для придания дополнительной негативной оценки подобным фактам, но никак не соответствует самому юридическому термину.
Я просто промахнулся чуть-чуть комментарием. Планировал не на корневой комментарий отвечать, а на коммент уровнем пониже:
Если пират спиратил 3 золотых гульдена, то человек у которых их спиратили их лишился, а пират 'приобрел'. В случае ПО производитель ПО не теряет свое ПО
Да и как разница, как его называть — как будто это что-то сильно изменит.
Следует отметить, что, например, разработчики СПО живут вовсе не подаяние, а неплохо зарабатывают. Есть разные способы монетизации.
К слову, развитие СПО стало немаловажным фактором, повлиявшим на политику MS в области пиратства. Для примера, никто не спорит, что то же MS Office более функционален, чем LibreOffice. Но трудно спорить с тем, что эту дополнительную функциональность используют единицы процентов пользователей. Остальным пользователям функциональности LibreOffice хватит с избытком. Лично мне не хватает только возможности построения сводных таблиц через MDX/DAX. Остальное — мелочи.
К слову, развитие СПО стало немаловажным фактором, повлиявшим на политику MS в области пиратства. Для примера, никто не спорит, что то же MS Office более функционален, чем LibreOffice. Но трудно спорить с тем, что эту дополнительную функциональность используют единицы процентов пользователей. Остальным пользователям функциональности LibreOffice хватит с избытком. Лично мне не хватает только возможности построения сводных таблиц через MDX/DAX. Остальное — мелочи.
Это одно и то же, просто называют умными словами. А так, что пиратство, что нелицензионное использование то же самое.
Со старым софтом проблема в том, что многие производители его уже не активируют.
К примеру, на днях возникла необходимость 2009 автокад переустановить в связи с заменой компа — никак. Сервера активации погашены. Пришлось идти в магазин и тратить 150 тысяч на подписку годовую.
К примеру, на днях возникла необходимость 2009 автокад переустановить в связи с заменой компа — никак. Сервера активации погашены. Пришлось идти в магазин и тратить 150 тысяч на подписку годовую.
Как вариант — крякнуть? В случае проверки, бумаги у вас есть, что копия куплена и всё такое.
Я не юрист поэтому могу ошибаться, но мне кажется, что с точки зрения закона (РФ я имею в виду) это всё равно противоправное действие. С точки зрения лицензионного соглашения это тоже является нарушением. Даже само наличие кряка на машине может потянуть на статью УК. Причём случись чего обвиняющей стороной будет вовсе не Autodesk.
ГК РФ, ст. 1280
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
"«1) осуществлять действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ или базы данных (в том числе в ходе использования в соответствии с их назначением), включая запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
Договор с правообладателем как правило запрещает внесение любых изменений в код программы. Не разу не видел платного софта без такого пункта в договоре.
Эта оговорка в ГК появилась не так давно. В 2009 её не было. Не знаю, имеет ли ГК обратную силу.
Опять же, можно сказать, что изменения были внесены в настройки программы (в базу данных — кек, оно же хранит информацию где-то, а где хранит, значит база данных), а не в код. Включить дурочку.
Альтернативный вариант — закинуть письмо в Автодеск, спросить, мол, есть лицензия, но не работает. Пишите, как нам запустить ваше ПО. Есть ненулевая вероятность, что они расплывчато скажут, мол, используйте кряк :)
Опять же, можно сказать, что изменения были внесены в настройки программы (в базу данных — кек, оно же хранит информацию где-то, а где хранит, значит база данных), а не в код. Включить дурочку.
Альтернативный вариант — закинуть письмо в Автодеск, спросить, мол, есть лицензия, но не работает. Пишите, как нам запустить ваше ПО. Есть ненулевая вероятность, что они расплывчато скажут, мол, используйте кряк :)
Я писал в автодеск. Сказали «хватит лохматить бабушку, покупайте новую версию».
Эта оговорка в ГК появилась не так давно. В 2009 её не было. Не знаю, имеет ли ГК обратную силу.По-моему в той или иной форме и раньше было.
Есть ненулевая вероятность, что они расплывчато скажут, мол, используйте кряк :)Производители навигационного ПО мне в свое время так и сказали, а вот автодеск — околонулевая…
Эти формулировки почти дословно совпадают с формулировками из
закона РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" от 23.09.1992 N 3523-1.
В России положения об обратной силе закона закреплены в Конституции РФ. Статья 54 гласит, что закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
То есть любой в том числе и ГК
То есть любой в том числе и ГК
Так вы и не вносите, вы просто поставили ПО, про кряк ничего «не знаете», чек есть, какие вопросы? Очень сомневаюсь что в суде смогут доказать, что вы были обязаны проверить хэш сумму и цифровую подпись ПО при установке.
Доведение дела до суда бизнесу невыгодно. Даже выиграв суд, останешься в проигрыше — время, простой производства, деньги на ведение дела и т.п. Потому обычно стараются договориться. Да и продавцу тоже не особо хочется судиться — долго и нудно, ему больше хочется продать продукт. Потому если всё же дошло до того, что по вашим компьютерам кто-то шебуршит и спрашивает «а что это у вас за сабля стоит?» — то в позу невинности вставать поздно.
Если к вам пришли не бизнес закрывать-отжимать, а просто немного потрясти со стороны пиратского софта (как всякие там пожарные инспекции) — то это намёк на то, что надо начинать договариваться.
Если к вам пришли не бизнес закрывать-отжимать, а просто немного потрясти со стороны пиратского софта (как всякие там пожарные инспекции) — то это намёк на то, что надо начинать договариваться.
Я опять скажу, что я не юрист. Но я тут вижу одну проблему — вы, как правило, не являетесь владельцем экземпляра программы, а приобретаете лицензию на её использование. А в лицензионном соглашении наверняка указано, что модификация программы запрещена.
Более того, за использование и хранение кряка при желании могут притянуть по УК РФ ст. 273 (Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ). Причём здесь ключевое слово "при желании" (и желание это будет исходить не от компании Autodesk). А как у нас суды работают думаю не надо рассказывать?
Я не хочу спорить на юридическом поле (я в этом не силён). Но ситуация на которую я тут усиленно намекаю это вполне реальные дела про которые можно нагуглить. Потенциально можно поиметь очень большой геморрой. Поэтому имея лицензию пользоваться кряком это глупо.
Более того, за использование и хранение кряка при желании могут притянуть по УК РФ ст. 273 (Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ). Причём здесь ключевое слово "при желании" (и желание это будет исходить не от компании Autodesk). А как у нас суды работают думаю не надо рассказывать?
Я не хочу спорить на юридическом поле (я в этом не силён). Но ситуация на которую я тут усиленно намекаю это вполне реальные дела про которые можно нагуглить. Потенциально можно поиметь очень большой геморрой. Поэтому имея лицензию пользоваться кряком это глупо.
Я опять скажу, что я не юрист.
Тоже не юрист, но работал в компании-представителе крупного вендора. Никаких проблем от кряков люди не имели, до тех пор пока совпадало количество инсталляций и уровень лицензии/CAL.
Экземпляр программы — это физический носитель.
А я Вам опять говорю — вы ответственность будете нести не перед Autodesk, а перед УК.
Вот аналогия если хотите. Подходит к вам на улице бомж и говорит: «Слушай, не могу так жить больше, а самоубиться религия не позволяет. Ты меня укокошь пожалуйста, я тебе расписку напишу, что претензий не имею. И родственников нет, кто будет претензии иметь». Можно ли выполнить его просьбу без последствий?
Так и здесь. Шанс попасть на такое просто так конечно мизерный. А дальше сами думайте. Но те кому не повезло реально существуют.
Вот аналогия если хотите. Подходит к вам на улице бомж и говорит: «Слушай, не могу так жить больше, а самоубиться религия не позволяет. Ты меня укокошь пожалуйста, я тебе расписку напишу, что претензий не имею. И родственников нет, кто будет претензии иметь». Можно ли выполнить его просьбу без последствий?
Так и здесь. Шанс попасть на такое просто так конечно мизерный. А дальше сами думайте. Но те кому не повезло реально существуют.
Ответстенность, конечно, по УК, но само по себе оно не возбуждается.
Возбуждается по заявлению правообладателя или его представителя.
Повторюсь еще раз — сам лично участвовал в подобном. Как раз экспертизы делал. Нет заявления — нет проверки — нет проверки — нет дела. Даже если там под шумок придут с другой проверкой, они удовлетворяются наличием купленной лицензии. Экспертизу может провести только правообладатель или его представитель, умеющий в экспертизу конкретного продукта.
Возбуждается по заявлению правообладателя или его представителя.
Повторюсь еще раз — сам лично участвовал в подобном. Как раз экспертизы делал. Нет заявления — нет проверки — нет проверки — нет дела. Даже если там под шумок придут с другой проверкой, они удовлетворяются наличием купленной лицензии. Экспертизу может провести только правообладатель или его представитель, умеющий в экспертизу конкретного продукта.
А мне кажется, что что бы возбудить уголовное дело вовсе не обязательно наличие заявления (пример про бомжа помните?). Именно в этом вся изюминка ситуации. К тому же УК 273 вообще отношения не имеет к нарушению прав правообладателя.
Вы просто никак понять не хотите то, о чём я Вам намекаю уже который раз. Напишу прямо тогда. Если у органов будет стоять конкретная цель поиметь какую-то организацию (оставим за кадром причины этого), то наличие кряка на машине очень хороший повод. И никакая лицензия тут роли не играет. А там уже в суде будете доказывать, экспертизы проводить и вот это всё. Но надо ли оно? И это, к сожалению, не мои фантазии, а суровая реальность. Для примера можно загуглить «уголовные дела по 1с».
Вы просто никак понять не хотите то, о чём я Вам намекаю уже который раз. Напишу прямо тогда. Если у органов будет стоять конкретная цель поиметь какую-то организацию (оставим за кадром причины этого), то наличие кряка на машине очень хороший повод. И никакая лицензия тут роли не играет. А там уже в суде будете доказывать, экспертизы проводить и вот это всё. Но надо ли оно? И это, к сожалению, не мои фантазии, а суровая реальность. Для примера можно загуглить «уголовные дела по 1с».
Если у органов будет задача, они её выполнят.
Ну и опять же, все зависит от размера и типа бизнеса.
Если это ларек, где распечатывают чертежи из Автокада — его владельца посадют. Или там в фотошопе крякнутом морду лица редахтируют перед распечаткой на документы.
Если это магазинчик с овощами, где стоит крякнутая 1С — аналогично.
Если же это крупная компания, то там будет составлен акт, будет составлен план перехода на лицензионное ПО, договор о намерениях, план закупок, выделен бюджет на 1-2-3 года, и так далее. С крупными компаниями такие случаи происходят только когда компания идёт «в отказ», встаёт в позу «а мы бравые пираты, идите нафиг», или когда на конкретную крупную компанию есть конкретный крупный заказ. В остальных случаях — договариваются. Топить клиента, который теперь уже никуда не денется — никому не выгодно.
А захотят до*ться — до*тся, в России живём.
Ну и опять же, все зависит от размера и типа бизнеса.
Если это ларек, где распечатывают чертежи из Автокада — его владельца посадют. Или там в фотошопе крякнутом морду лица редахтируют перед распечаткой на документы.
Если это магазинчик с овощами, где стоит крякнутая 1С — аналогично.
Если же это крупная компания, то там будет составлен акт, будет составлен план перехода на лицензионное ПО, договор о намерениях, план закупок, выделен бюджет на 1-2-3 года, и так далее. С крупными компаниями такие случаи происходят только когда компания идёт «в отказ», встаёт в позу «а мы бравые пираты, идите нафиг», или когда на конкретную крупную компанию есть конкретный крупный заказ. В остальных случаях — договариваются. Топить клиента, который теперь уже никуда не денется — никому не выгодно.
А захотят до*ться — до*тся, в России живём.
В УК есть статьи, возбуждение дела по которым возможно только после заявления потерпевшего. Хотя, ради справедливости, статья 273 к ним не относится.
Если мне не изменяет память (последний раз видел продукты автодеск больше 10 лет назад), то кряк там нужен только для активации, поэтому его можно смело удалить, поэтому вариант статьи за хранение кряка отпадает.
Наличие крякнутого приложения на машине никак не сделает вас виновным за использование (признательную вряд ли кто-то будет писать, верно?).
Да и если документы на копию есть, то вряд ли кто-то будет копаться на машине с выяснением способа активации.
Автокад не знаю, а вот архикад, к примеру, стучит разработчику. Был случай, когда пришли от архикада с письмом на тему «у вас замечены случаи запуска нашего софта, столько-то раз на компьютерах с таким-то железом (конфиг, мак-адреса, ip-адреса, даты, версии софта), мы подадим в суд на 100500 миллионов, так что давайте договариваться».
Автокад, впрочем, тоже наверняка чем-то подобным грешит, не на ровном же месте от них приходят письма с подозрениями.
Автокад, впрочем, тоже наверняка чем-то подобным грешит, не на ровном же месте от них приходят письма с подозрениями.
UFO just landed and posted this here
Он разработал и распространял кряк, а я говорю про использование крякнутой версии (что, как бы, не одно и тоже — особенно, если есть бумаги). Ст 273, ага. Согласен.
Я же говорил о том, что ни 7.12. КоАП РФ ни ст. 146 УК РФ не случится (скорее всего), если у вас уже есть документы о покупке лицензии, но вы, по какой-то причине, вместо официальной активации использовали кряк.
Ладно, я вижу я здесь в меньшинстве, несмотря на то, что мой опыт работы в Microsoft Enterprise Partner, и работы с франчами 1С об обратном.
Я же говорил о том, что ни 7.12. КоАП РФ ни ст. 146 УК РФ не случится (скорее всего), если у вас уже есть документы о покупке лицензии, но вы, по какой-то причине, вместо официальной активации использовали кряк.
Ладно, я вижу я здесь в меньшинстве, несмотря на то, что мой опыт работы в Microsoft Enterprise Partner, и работы с франчами 1С об обратном.
Нет, не катит.
За кряки к 1с в своё время куча народу пострадала, хотя и все документы о покупке были на руках.
За кряки к 1с в своё время куча народу пострадала, хотя и все документы о покупке были на руках.
А телефонной активации там не предусматривалось?
Нет. Я писал в автодеск — сказали, что 2009 больше не активируют.
А автодеск — это не адоб, которые к древнему фотошопу после отключения серверов ключ выложили, который активации не требовал.
Автодеск — это контора, которая «мы подозреваем, что у вас используется пиратский автокад. вот вам скрипт, запустите его на всех компьютерах вашей сети от имени администратора».
PS. Ещё от того же автокада. Месяца через после подписки три нам вдруг её заблокировали. На «проверку эскпорта лицензии». Это автокад так называет проверку того, не находится ли ваша контора в санкционных списках. Неделю проверяли. Это не смертельно, можно эту недельку на триальной лицензии пожить, но вот само отношение…
А автодеск — это не адоб, которые к древнему фотошопу после отключения серверов ключ выложили, который активации не требовал.
Автодеск — это контора, которая «мы подозреваем, что у вас используется пиратский автокад. вот вам скрипт, запустите его на всех компьютерах вашей сети от имени администратора».
PS. Ещё от того же автокада. Месяца через после подписки три нам вдруг её заблокировали. На «проверку эскпорта лицензии». Это автокад так называет проверку того, не находится ли ваша контора в санкционных списках. Неделю проверяли. Это не смертельно, можно эту недельку на триальной лицензии пожить, но вот само отношение…
Так они же монополисты по сути, чего им стесняться? Контрагенты все шлют чертежи в Автокаде. В немалой степени благодаря пиратству как раз — у всех он ломаный стоит и все чертят только в нём. И даже если тебе эти чертежи надо только посмотреть и распечатать, ты вынужден ставить полноценный Автокад. Я в своё время не смог найти ни одного вьювера который бы смог нормально .dwg показать (даже родной автодесковский). Поэтому соскочить на Компас или что-то ещё (а есть ли оно вообще это «ещё»?) не получится если с внешним миром документами обмениваешься.
И это конечно беда не только Автокада. Точно так же не соскочить на какой-нибудь LibreOffice если тебе шлют файлы из MS Office. Нет-нет да что-то криво откроется. А шлют все конечно файлы из MS Office. Потому что почему? Да всё потому же, что ломаный у всех стоит.
И это конечно беда не только Автокада. Точно так же не соскочить на какой-нибудь LibreOffice если тебе шлют файлы из MS Office. Нет-нет да что-то криво откроется. А шлют все конечно файлы из MS Office. Потому что почему? Да всё потому же, что ломаный у всех стоит.
А шлют все конечно файлы из MS Office.
В одном из мест, где я работал, были всего пара компов с MSO. Все остальные просили просто прислать либо в pdf, либо, если предполагалось изменение, то в odt. Обычно присылали. Для исключений — были те пара машин.
Это в каком-то идеальном мире. В большинстве мест как сами работники, так и руководитель скажут, что им работать надо а не хернёй страдать (и будут правы по большому счёту). И если у себя ещё что-то можно изменить, то на «том конце» в большинстве случаев скажут «Ээээ… чего надо сделать? Я так не умею. Я лучше в другую контору обращусь где не просят непонятные вещи сделать.». На самом деле как человек ниже написал расцвет пиратства в определённой степени играет на руку создателям софта, т.к. на определённом этапе развития рынка пираты помогают создать некий «отраслевой стандарт».
Либра сегодня отгрызла неплохой кусок рынка у MSO. Если по моей организации смотреть, то MSO где-то на 30% компов стоит, остальные либрой обходятся.
Вот у винды какому-нибудь линуксу такой кусок отгрызть далеко не так просто. Ибо цена винды относительно невелика и купить её проще, чем потенциально попадать на проблему «не запускается такой-то софт» и «не работает такая-то железка».
А для дома вообще молчу. Хотя для дома предпочитают предустановленную винду брать, чтобы из магазина принести и сразу пользоваться, а не искать того, кто «настроит» свежекупленный комп/ноут.
Вот у винды какому-нибудь линуксу такой кусок отгрызть далеко не так просто. Ибо цена винды относительно невелика и купить её проще, чем потенциально попадать на проблему «не запускается такой-то софт» и «не работает такая-то железка».
А для дома вообще молчу. Хотя для дома предпочитают предустановленную винду брать, чтобы из магазина принести и сразу пользоваться, а не искать того, кто «настроит» свежекупленный комп/ноут.
На днях поставил Либру, надоело, что Ворд лагает (файл 120 страниц) на операциях типа копировать/вставить, передвинуть курсор, и т.п…
Может это конечно мои особенности (Ворда или компа), но с Либрой всё стало хорошо.
Может это конечно мои особенности (Ворда или компа), но с Либрой всё стало хорошо.
В большинстве мест как сами работники, так и руководитель скажут, что им работать надо а не хернёй страдать (и будут правы по большому счёту). И если у себя ещё что-то можно изменить, то на «том конце» в большинстве случаев скажут «Ээээ… чего надо сделать?Неужели сохранение в другом формате — это настолько непосильная ноша?
С точки зрения обитателя Хабра (вероятно айтишника?) очевидно это элементарное действо. С точки зрения среднестатистического «уверенного пользователя ПК» (как они все сейчас в резюме пишут) это может оказаться практически невыполнимой задачей. Я в этом плане веру в людей давно уже потерял. Потому что зачастую при попытке что-то объяснить начинаешь с фраз «Нажми кнопку Пуск...» или «Открой браузер...» и уже сталкиваешься с непониманием.
Это где ж вы кнопку «Пуск» видели)
Её после windows xp нигде уже так не подписывают. Возможно, многие потому и не в курсе, что она «пуск».
На браузере тоже не написано «браузер» и чего теперь? Вообще почти ни на чём не написано название, но тем не менее названия имеются.
Если человек говорит, что он умеет работать на компьютере, то такие вещи он должен знать. Иначе как ему объяснять? «Нажми вон те хрень в левом нижнем углу, найди там трехцветный кружок с синей точкой по центру… Нет такого? Может белый с красной буквой Y? Тоже нет? Может красная O или, прости хосподи, синяя e?».
Если человек говорит, что он умеет работать на компьютере, то такие вещи он должен знать. Иначе как ему объяснять? «Нажми вон те хрень в левом нижнем углу, найди там трехцветный кружок с синей точкой по центру… Нет такого? Может белый с красной буквой Y? Тоже нет? Может красная O или, прости хосподи, синяя e?».
«Нажми вон те хрень в левом нижнем углу,
жесть… я вспомнил… было такое
'нажмите на картинку, появится
… это конспект человека которому я объяснял по телефону как чтото там включить, увидел через несколько недель тетрадочку с такими инструкциями…
забавно про нортон было… нажать… появится таблица синего цвета нажать 10 раз вниз и один раз энтер, экран станет черным, потом появятся буквы и четыре маленькие таблицы…
p.s. у меня от слова 'таблица' применительно к окнам… зубы болеть начинают с тех времен
p.p.s. человек больше 10 лет бухгалтером работал, за этим самым компом
Знаете, есть исторический факт когда обезьяна работала на железной дороге, причём официально трудоустроенная. Вот эти люди они судя по всему не далеко ушли. Они не хотят/не могут понять как что-то работает, а могут только запомнить (или записать) последовательность действий которую нужно выполнить что бы получить определённый результат.
Ну руле в машине тоже не написано «Руль» =)
а как в линуковых DE эта кнопка называется? :)
еще можно Win-key на клавиатуре вспомнить которую уже постфактум в super стали переименовывать
еще можно Win-key на клавиатуре вспомнить которую уже постфактум в super стали переименовывать
а как в линуковых DE эта кнопка называется? :)
«Меню» =)
еще можно Win-key на клавиатуре вспомнить которую уже постфактум в super стали переименовывать
Есть у меня клава IMB ещё с разёмом DIN и там SUPER, без всяких Win-key, да и клавиатура старше, чем первая винда. Win-key — это жирный плюсик маркетологам Microsoft.
Это всё синонимы. Как и «руль» тоже можно назвать «рулевым колесом» или «баранкой». Но если человек в принципе знает, что такое руль, то он поймёт.
Ну а пользователям линукса вообще не нужно объяснять такие вещи :)
Ну а пользователям линукса вообще не нужно объяснять такие вещи :)
Народ понимает, что оно «Пуск»:
Есть архикад, который вроде умеет импортировать dwg. Стоит 300 тысяч, зато пока ещё бессрочную лицензию предоставляет за эти деньги (хотя и подписка тоже есть).
Есть нанокад, который что-то пытается.
У нас, впрочем, всё используется — и архикад, и компас, и нанокад. Нанокад — халявная версия, для простеньких 2д-чертежей. А в особенности использования архикада, автокада и компаса я не лезу.
Но начальство считает, что платить за них сотни тысяч дешевле, чем общаться с судами. А затем всё равно платить сотни тысяч.
Есть нанокад, который что-то пытается.
У нас, впрочем, всё используется — и архикад, и компас, и нанокад. Нанокад — халявная версия, для простеньких 2д-чертежей. А в особенности использования архикада, автокада и компаса я не лезу.
Но начальство считает, что платить за них сотни тысяч дешевле, чем общаться с судами. А затем всё равно платить сотни тысяч.
UFO just landed and posted this here
Только нет никакой гарантии, что в нём откроются все автокадовские наработки. Всё же автокад — это ещё и всякие дополнительные библиотеки объектов.
Да и юзерам переучиваться — тоже деньги.
В общем, это не то движение, которое айтиотдел должен начинать. Упомянуть можно, что есть такая вещь, но вот продавливать такие вопросы должно большое начальство.
Да и юзерам переучиваться — тоже деньги.
В общем, это не то движение, которое айтиотдел должен начинать. Упомянуть можно, что есть такая вещь, но вот продавливать такие вопросы должно большое начальство.
Есть бесплатный DWG viewer. Только посмотреть и распечатать.
Месяца через после подписки три нам вдруг её заблокировали. На «проверку эскпорта лицензии». Это автокад так называет проверку того, не находится ли ваша контора в санкционных списках.
То есть они получили ваши деньги за услуги в виде подписки, но в любой момент могут перестать эти услуги оказывать по праву сильного?
Гмм… Я ни к чему не призываю, но лично я в такой ситуации считаю необходимым пересмотреть нормы морали. С террористами надо поступать так, как они того заслуживают. Обозвать софт "трофейным" и не платить больше ни цента. Наши иранские коллеги в этом преуспели.
А ещё нужно выдавать государственные каперские патенты оборонным предприятиям.
Нормы морали для того и существуют, чтобы их придерживаться даже в самые тяжелые моменты. Этим рыцари как раз фундаментально отличаются от отморозков с мечами.
В данном случае развиваются наши аналоги большинству иностранных продуктов: МойОфис, Nanocad и много другого более специализированного и узконаправленного софта. Да, к подобным продуктам куча претензий по поводу глючности, удобства и т.д., но они вполне позволяют решить проблему в рамках правового поля, а последнее время стали явно лучше. Слышал пример нашего ПО для узкой нефтяной задачи, которое в итоге стало чуть ли не лучше оригинала.
В данном случае развиваются наши аналоги большинству иностранных продуктов: МойОфис, Nanocad и много другого более специализированного и узконаправленного софта. Да, к подобным продуктам куча претензий по поводу глючности, удобства и т.д., но они вполне позволяют решить проблему в рамках правового поля, а последнее время стали явно лучше. Слышал пример нашего ПО для узкой нефтяной задачи, которое в итоге стало чуть ли не лучше оригинала.
Нормы морали для того и существуют, чтобы их придерживаться даже в самые тяжелые моменты.
Но не в отношение тех, кто их нарушил.
Справедливости ради, стоит помнить, что оригинальное забугорное ПО было и остаётся тоже весьма глючным. И чем сложнее — тем глючнее. AutoCad, MS Office, Adobe Photoshop — чем глубже лезешь в функционал — те сильнее удивляешься нестабильности. Solid Works, Catia… и т.д. и т.п. И так было как в 2000-х годах, так и сейчас.
А для простых задач действительно того же нано када с либра офисом может вполне хватить и хватает. Потому что для сложных задач нужен уже не AutoCad, а тот же SolidWorks и Catia.
А для простых задач действительно того же нано када с либра офисом может вполне хватить и хватает. Потому что для сложных задач нужен уже не AutoCad, а тот же SolidWorks и Catia.
Нормы морали они на то и нормы морали. Сегодня такие, а завтра другие. Ну что вы в само деле.
Да-да, когда с этой стороны пограничного столба, то «о боже, женщин и детей трогать нельзя», когда с чужой «ага, это законная добыча и будущие враги».
Но ведь в самом деле так и есть? Что ваc удивляет? Человеческая природа?
Да, мораль гибкая, но она меняется только под воздействием глобальных и всеобъемлющих процессов. А гипотетическая возможность лишится одной узкой программы из-за сиюминутных политических игр к таким не относится. Если отбросить эмоции, то становится очевидно, что страшного ничего нет, зато есть возможность для создания своих продуктов.
В общем согласен. Кроме того, что мораль меняется под воздействием глобальных и всеобъемлющих процессов. Как пример ну вот потерял человек работу, детей кормить нечем, а работы нет. И тут воровство внезапно становиться не таким уж и аморальным действием. От человека зависит конечно. Мой поинт тут такой. Мораль очень гибкая штука, и зависеть может от любой мелочи. Ситуаций когда она меняется, даже если и временно, можно придумать вагон и маленькую тележку.
Я ни к чему не призываю, но лично я в такой ситуации считаю необходимым пересмотреть нормы морали. С террористами надо поступать так, как они того заслуживают. Обозвать софт «трофейным» и не платить больше ни цента.Находясь по другую сторону баррикады, не могу с вами согласится. Пираты осуществляют весьма большую услугу правоторговцам, тем что не осуществляют давление на всех тех, кто покупают софт и не призывают их переходить на свободные аналоги, а то и позволяют усилить их власть, разрабатывая под собственнические системы. В результате я не могу придти с флешкой, условно под ext2, и попросить распечатать фотографии, и ради возможности работать с большими файлами я буду вынужден использовать ntfs.
UFO just landed and posted this here
«Трофейным» софт можно будет обозвать только на фоне полного разрыва отношений с иностранными фирмами. До этого ещё очень далеко, не смотря на все нынешние политические игры.
А отозвать подписку они там наверняка имеют право по какому-нибудь пункту лицензии, которую никто не читает полноценно. Для полного счастья автодеск ещё сваливает всё общение по таким вопросам на продавца, а на конечного пользователя внимания не обращает. На мой вопрос к нашему продавца автокада «чо за фигня» мне потом отзванивались и сам продавец и их поставщик, объясняли ситуацию и успокаивали. Потому что финансовые претензии мы бы в итоге к ним предъявляли. А сам автодеск промолчал.
А отозвать подписку они там наверняка имеют право по какому-нибудь пункту лицензии, которую никто не читает полноценно. Для полного счастья автодеск ещё сваливает всё общение по таким вопросам на продавца, а на конечного пользователя внимания не обращает. На мой вопрос к нашему продавца автокада «чо за фигня» мне потом отзванивались и сам продавец и их поставщик, объясняли ситуацию и успокаивали. Потому что финансовые претензии мы бы в итоге к ним предъявляли. А сам автодеск промолчал.
Мда, после такого и того, что они с EAGLE сделали, они однозначно номинируются на премию «главные любители мужских пятых точек года» с бооольшими шансами на победу.
А что они сделали с EAGLE? Использую DipTrace, так что не в курсе.
Жила была фирма CadSoft в Германии, делала она EAGLE (вполне терпимый, но вот по управлению он очень отличается от прочего), потом её купил Autodesk. И началось: если раньше можно было купить хобби-лицензию за смешную (по меркам софта для схемотехники) цену (с припиской, что зарабатывать бабло этой версией нельзя), то потом что-то долго начали они отвечать на запросы. А следом прилетело письмо «дескать вы пользовались версией 7.х.х, но мы тут решили и теперь свежие версии будут только по подписке, но вам мы так и быть сделаем скидочку на первый год» (подписка на год стала по цене почти как эта самая хобби-лицензия), ну а следом, через некоторое время прилетело «вы знаете, а мы теперь EAGLE как отдельный продукт поставлять не будем, идите нафиг, или переходите на Fusion, он там в комплекте будет».
На мой взгляд за санкции надо вообще вводить контрмеры на уровне как минимум письма Верховного суда в виде легализации пиратского софта для тех, кто не может его купить из-за санкций.
Логика такая:
Фирма А не может купить софт Б из-за санкций. Если фирма А спиратит софт, то упущенной выгоды для фирмы Б нет, так как все равно его не продавали бы. А раз нет ущерба, то нет и ответственности.
Логика такая:
Фирма А не может купить софт Б из-за санкций. Если фирма А спиратит софт, то упущенной выгоды для фирмы Б нет, так как все равно его не продавали бы. А раз нет ущерба, то нет и ответственности.
А может вот это и есть настоящее пиратство?
Вы легально купили софт, а потом вас лишили возможностью им пользоваться, другими словами — отобрали.
Очевидно, для того, чтобы опять запустить руку к вам в карман.
Конечно. Но это всё только бизнес, ничего личного.
Да и формально они не лишают вас возможности использовать старую версию. Если она у вас была ранее установлена.
А что сервера активации погасили — ну ква, вечно их никто не собирался держать включенными. Они про это писали и даже предоставляли скидку процентов десять на новую версию.
Да и формально они не лишают вас возможности использовать старую версию. Если она у вас была ранее установлена.
А что сервера активации погасили — ну ква, вечно их никто не собирался держать включенными. Они про это писали и даже предоставляли скидку процентов десять на новую версию.
А государство на что? Если издадут новый закон, то формально будет иначе.
Например:
1) Если было лицензионное соглашение, то правообладатель обязан предоставить возможность пользоваться лицензией, в том числе осуществлять повторную активацию.
2) Нарушение пункта 1 аннулирует защиту авторских прав на данный продукт.
Например:
1) Если было лицензионное соглашение, то правообладатель обязан предоставить возможность пользоваться лицензией, в том числе осуществлять повторную активацию.
2) Нарушение пункта 1 аннулирует защиту авторских прав на данный продукт.
Как выше написал про «трофейный софт», государство что-то подобное может издавать только если хочет порвать связи с софтверными фирмами, что своими, что иностранным. «Так тут не принято».
А если на иностранцев посмотреть — то они прямые продажи в Россию сворачивают. К примеру, если раньше на сайте у MS можно было купить винду и прочий офис365 по региональным ценам, то сейчас в лучшем случае американскую цену предложат, но, скорее, посмотрят на ваш регион и предложат обратиться к местным продавцам.
А если на иностранцев посмотреть — то они прямые продажи в Россию сворачивают. К примеру, если раньше на сайте у MS можно было купить винду и прочий офис365 по региональным ценам, то сейчас в лучшем случае американскую цену предложат, но, скорее, посмотрят на ваш регион и предложат обратиться к местным продавцам.
Отчасти согласен с вами. Нельзя весь софт от ряда государств называть «трофейным», на основании того, что там враги. Однако я имел ввиду несколько другое.
Для борьбы с санкциями лучше использовать не «трофейный софт», а «Abandonware» или его аналоги. По духу закона под него должно попадать то, что является «Abandonware», то есть от чего отказался правообладатель и перестал продавать. Вариант с отказом продавать софт по политическим причинам — это так, побочный эффект.
И вообще мы заботимся о правообладателях. Если их вынудили ввести санкции, чтобы насолить нам, то их обход не отнимает прибыли у правообладателей (так как все равно продавать тем, кто под санкциями запрещено), а отнимают именно сами санкции. А с другой стороны это нивелирует негативный эффект для нас, что делает бессмысленность новых санкций и как следствие защищает правообладателей от их бешеных правителей.
Для борьбы с санкциями лучше использовать не «трофейный софт», а «Abandonware» или его аналоги. По духу закона под него должно попадать то, что является «Abandonware», то есть от чего отказался правообладатель и перестал продавать. Вариант с отказом продавать софт по политическим причинам — это так, побочный эффект.
И вообще мы заботимся о правообладателях. Если их вынудили ввести санкции, чтобы насолить нам, то их обход не отнимает прибыли у правообладателей (так как все равно продавать тем, кто под санкциями запрещено), а отнимают именно сами санкции. А с другой стороны это нивелирует негативный эффект для нас, что делает бессмысленность новых санкций и как следствие защищает правообладателей от их бешеных правителей.
«Отказался правообладатель» и «перестал продавать» — это разные вещи.
За какой-нибудь автокад14 (это под ДОС который), если вдруг что, впаяют не меньше, чем за автокад2020.
А объявлять непродаваемый софт «народным достоянием» — это уже будет серьёзное вмешательство в механизм авторских прав, на что сегодня разве что Северная Корея пойдёт, ибо ей пофиг. Да и то.
За какой-нибудь автокад14 (это под ДОС который), если вдруг что, впаяют не меньше, чем за автокад2020.
А объявлять непродаваемый софт «народным достоянием» — это уже будет серьёзное вмешательство в механизм авторских прав, на что сегодня разве что Северная Корея пойдёт, ибо ей пофиг. Да и то.
по-хорошему, надо обязать разработчиков программ выпускать «отвязаные» версии для старых программ в виде патчей. это решит вопрос, если фирма, к примеру, закроется, или решит отключить сервера активации.
Только разработчику это не выгодно, просто в какой-то момент выяснилось что бессрочные лицензии это плохо для них (теперь их нет к примеру) но как согнать людей со старых бессрочных версий (тут про 2009 а по мне так версии 2004 за глаза большей части пользователей а кому и 2000)
И вот находится такое решение, а давайте втихаря сервера лицензирования загасим :) вы же не поведётесь на то что для Autodesk это невыносимо тяжёлая ноша, а вот судья местный, если кто из клиентов пойдёт в суд, может и повестись. Ну на крайней мере предложим клиенту скидку на обновление (куда ему без нас).
Со старым софтом проблема в том, что многие производители его уже не активируют
Там проблема больше в том, что новые ОС не поддерживают старый софт.
У меня есть бессрочная совершенно легальная лицензия на «Office for Mac для дома и учебы 2011» которую меня просто попросили удалить с мака при очередном обновлении макоси.
Причем сначала ОС обновилась, а уже потом…
Ну это маковые приколы. Иногда линуксовые, с коммерческим софтом, который собран под конкретные версии библиотек.
Под виндой, если у вас софт не сильно системный, всё гораздо проще. Какой-нибудь Офис97 до сих пор можно запустить под десяткой. Можно ли установить — не помню, там зачастую были 16битные инсталяторы, но вот запустить уже установленный можно.
Под виндой, если у вас софт не сильно системный, всё гораздо проще. Какой-нибудь Офис97 до сих пор можно запустить под десяткой. Можно ли установить — не помню, там зачастую были 16битные инсталяторы, но вот запустить уже установленный можно.
акой-нибудь Офис97 до сих пор можно запустить под десяткой
У меня этот офис все еще работает на моем ретро-компьютере (Пентиум 233/Вин98)
Причем именно работает — т.е. при случае я создаю и редактирую в нем документы, которые потом могу открыть на компе с 10 и 365 офисом.
А вот с макосью облом — на моем старом МБП 2011 года (макс — High Sierra, 2017) все пока работает, за исключением упомянутого офиса 2011 (ему нужна более старая версия ОС), а 365 (!) — все хочет обновиться, но тут все наоборот — пишет, что версия ОС устарела. Хотя пока и работает.
Яббл давно известен тем, что периодически выкидывает все наработки. Даже с розеттой.
У меня есть айбук2001 и делловский ноут того же года.
На делле я могу под ХР поставить какой-нибудь браузер, который позволит в интернеты выйти (тормозить будет, не спорю — п3/512), а вот на айбуке с этим тяжко даже в osX, молчу уж про классику.
У меня есть айбук2001 и делловский ноут того же года.
На делле я могу под ХР поставить какой-нибудь браузер, который позволит в интернеты выйти (тормозить будет, не спорю — п3/512), а вот на айбуке с этим тяжко даже в osX, молчу уж про классику.
Почти аналогичная ситуация с MS Office 2010
Запускаю «активацию через интернет» — превышено кол-во попыток, воспользуйтесь активацией по телефону.
Выбираю «активация по телефону» — для данного продукта услуга активации по телефону более не поддерживается
Пришлось покупать 2019
Запускаю «активацию через интернет» — превышено кол-во попыток, воспользуйтесь активацией по телефону.
Выбираю «активация по телефону» — для данного продукта услуга активации по телефону более не поддерживается
Пришлось покупать 2019
Не в последнюю очередь из-за гугла MS просто вынуждена негласно соответствовать политие "бесплатно для личного использования". Что вобщем-то вполне согласуется с общим трендом на рост доступного (и бесплатного до определенных масштабов) ПО во всех сферах. Теперь в мире миллиарды пользователей, очевидно, что брать мзду с каждого себе дороже за оффлайновые продукты, и всегда найдется группа людей, способных предложить альтернативу бесплатно или с иным способом оплаты. Сервис поддержки от производителя объективно нужен только компаниям, с которыми и с которых куда проще собирать бабло за понятный набор услуг. Частников же отремонтируют местные специалисты да еще и сами поспособствуют распространению, чтобы обратились в следующий раз.
Поэтому не удивлюсь, если MS в последние годы целенаправленно упрощает использование своей ОС в "бесплатном" режиме дома. Иначе я не могу объяснить существование на их собственном гитхабе! утилиты-эмулятора, запустив которую в локальной сети, можно вообще забыть об активации всех домашних компьютеров с текущей Windows и даже Office и получить технически (не легально) 100% нетронутый кряками активированный продукт.
Про какой эмулятор вы говорите? Не могу найти ничего похожего на GitHub
А можно ссылку? А то у них там 3.9 тысячи репозиториев…
github.com/Wind4/vlmcsd
«на их собственном гитхабе» следует читать как «на сервисе Github, принадлежащем Microsoft»
и да, с легальной точки зрения использование этого эмулятора нелегально
если ваш домашний роутер поддерживает развертывание репозитория Entware, то можно просто установить пакет
«на их собственном гитхабе» следует читать как «на сервисе Github, принадлежащем Microsoft»
и да, с легальной точки зрения использование этого эмулятора нелегально
если ваш домашний роутер поддерживает развертывание репозитория Entware, то можно просто установить пакет
Сколько винда проживёт, если комп окажется не в локалке с этими сервисами?
UFO just landed and posted this here
Полгода, если мне не изменяет память. Впрочем, через полгода он также будет работать, просто с напоминанием о необходимости активации и отключением возможностей персонализации (обои и прочее).
Также можно взять какую-нибудь бесплатную VPS-ку и поднять там. Достаточно написать простенький юнит systemd и настроить файерволл, чтобы разрешить входящий доступ только с избранных адресов, иначе очень скоро к вам прибежит активироваться половина интернета и прилетит абуза.
Также можно взять какую-нибудь бесплатную VPS-ку и поднять там. Достаточно написать простенький юнит systemd и настроить файерволл, чтобы разрешить входящий доступ только с избранных адресов, иначе очень скоро к вам прибежит активироваться половина интернета и прилетит абуза.
присоединяюсь к lishniy, не нашёл утилиту, интересно глянуть, буду благодарен за ссылку или название утилиты или как найти.
Можно ссыль?
Пиратство просто невозможно побороть. Вот Microsoft и перестала с ним бороться. Ваш К.О.
Пиратство офлайновых десктопных продуктов невозможно побороть. Поэтому эти продукты будут бесплатными, или дешёвыми, или без контроля пиратства. А зарабатывать ИТ-компании будут на онлайновых сервисах, подписках, облаках, обновлениях, поддержке и т.д. Эти вещи нельзя спиратить.
Осталось только возглавить :)
А потому что пришли в продажи наконец умные люди, которые перестали рассматривать каждую пиратскую винду, как украденные у Майкрософта 200 долларов и стали рассматривать её как возможность заработать эти 200 долларов сейчас или позже, сразу или частями.
Во многих странах за нелицензионное использование ПО грозит крупный штраф, поэтому почти все серьезные компании перешли на лицензии и платят большие деньги за это, в том числе и Microsoft.
А бороться с отдельными пользователями нерентабельно, плюс у Билла уже столько денег, что на такие мелочи он уже может просто не обращать внимания.
А бороться с отдельными пользователями нерентабельно, плюс у Билла уже столько денег, что на такие мелочи он уже может просто не обращать внимания.
А когда она с ним боролась? До семерки винда одним ключом активировалась, да и потом они не особо старались.
Просто до Microsoft дошло что нельзя выжать воду из камня. Если у человека нет денег на лицензионное ПО(или он не хочет им пользоваться по каким то другим причинам), не получится его заставить купить. Можно запугивать народ штрафами и уголовными статьями, но тогда они скорее пойдут искать альтернативу.
К тому же в последние годы я наблюдаю такую картину, что у некоторых семей вообще нет ПК. Есть телевизор и смартфоны. 90-95% задач рядового пользователя они покрывают.
Есть ещё активно развивающийся десктоп режим для смартфонов и облачный гейминг, которые имеют все шансы серьёзно потеснить ПК в нише бытового применения. Пока это не очень удобно(да и криво), но стоит появится в широком доступе мониторам с беспроводным подключением и быстрым откликом, и технология КМК выстрелит.
Пришёл домой, положил смарт на беспроводную зарядку, он тут же автоматом подключился к монитору/клавиатуре/мышке/принтеру по nfc метке.
Microsoft Office уже и так на смартфонах бесплатный. Да и других инструментов(в т.ч. и облачных) полно.
К тому же в последние годы я наблюдаю такую картину, что у некоторых семей вообще нет ПК. Есть телевизор и смартфоны. 90-95% задач рядового пользователя они покрывают.
Есть ещё активно развивающийся десктоп режим для смартфонов и облачный гейминг, которые имеют все шансы серьёзно потеснить ПК в нише бытового применения. Пока это не очень удобно(да и криво), но стоит появится в широком доступе мониторам с беспроводным подключением и быстрым откликом, и технология КМК выстрелит.
Пришёл домой, положил смарт на беспроводную зарядку, он тут же автоматом подключился к монитору/клавиатуре/мышке/принтеру по nfc метке.
Microsoft Office уже и так на смартфонах бесплатный. Да и других инструментов(в т.ч. и облачных) полно.
Кстати, да. Смартфон и планшет — для развлечений. Ноут с Linux'ом на борту — для работы. Винда? А не, не слышал…
* Естественно не рассматриваются ситуации, когда человек привык к определенному софту, доступному только на винде (или MAC'е).
* Естественно не рассматриваются ситуации, когда человек привык к определенному софту, доступному только на винде (или MAC'е).
Смартфон и планшет — для развлечений.
Чертовски трудно играть в "старик" без горячих клавиш.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
десктоп режим для смартфонов и облачный гейминг, которые имеют все шансы серьёзно потеснить ПК в нише бытового применения
положил смарт на беспроводную зарядку,
А телефончик не расплавится? При гейминге и зарядке?
Оказывается, производители видеокарт\процессоров полные идиоты. Лепят огромные системы охлаждения для своих чипов. А всего-то надо взять мобильную версию…
И вот он — профит. Ферма по майнингу криптовалюты, размером с планшет (сотня мобильных графических чипов туда точно влезет) и небольшой вентилятор — пыль сдувать.
Раз есть зарядки/смартфоны с активным охлаждением, значит производитель задумывается.
Не нужно передёргивать. Вы ещё предложите в три слоя их положить, тогда триста поместится. У каждого устройства свои возможности и задачи. То что я озвучил не какой то космос, а нормальная нагрузка на смартфон.
Не нужно передёргивать. Вы ещё предложите в три слоя их положить, тогда триста поместится. У каждого устройства свои возможности и задачи. То что я озвучил не какой то космос, а нормальная нагрузка на смартфон.
речь о том что все вычисления идут на сервере, телефон лишь как беспроводной монитор, как только достигнут минимальных задерек для комфортного использования, так для многих не будет смысла покупать себе мощный комп, если можно будет пользоваться тем же софтом
Да, если уж хромкаста с его куцым железом хватает для Google Stadia, то про смартфоны и говорить нечего.
телефон лишь как беспроводной монитор
Зачем тогда нужен телефон? Уже давно полно дешевых одноплатных компьютеров.
как только достигнут минимальных задержек
А какой профит провайдеру от этого? Вкладывать кучу денег в каналы/оборудование.
При 120FPS на один кадр уходит 8 микросекунд, соответственно пинг должен быть не более 4-х микросекунд в один конец, при условии что сервер выполнит ваш код мгновенно. Иначе тормоза.
А какой профит провайдеру от этого? Вкладывать кучу денег в каналы/оборудование.
Профит провайдеру в том, что он может зарабатывать на продаже высокоскоростных каналов с низкой задержкой. Ну и профит всему миру — прогресс в технологиях.
При 120FPS на один кадр уходит 8 микросекунд, соответственно пинг должен быть не более 4-х микросекунд в один конец, при условии что сервер выполнит ваш код мгновенно. Иначе тормоза.
Не смешивайте понятия latency и throughput. В десктопах и ноутбуках полный input lag составляет порядка 30–50 мс. Но это не значит, что частоты монитора 30 fps будет достаточно для работы — человек прекрасно будет видеть разницу между 30 fps, 60 fps и 120 fps. Чем ниже частота, тем более дёрганой станет плавная прокрутка, и тем тяжелее будет следить за курсором мыши.
Не смешивайте понятия latency и throughput. В десктопах и ноутбуках полный input lag составляет порядка 30–50 мс. Но это не значит, что частоты монитора 30 fps будет достаточно для работы — человек прекрасно будет видеть разницу между 30 fps, 60 fps и 120 fps. Чем ниже частота, тем более дёрганой станет плавная прокрутка, и тем тяжелее будет следить за курсором мыши.
Вы сами поняли что сказали?
Я как раз пытаюсь донести до сведения что при 120 FPS проблема задержек весьма актуальна. А вы меня обвиняете в том что я призываю работать при 30 FPS.
Профит провайдеру в том, что он может зарабатывать на продаже высокоскоростных каналов с низкой задержкой. Ну и профит всему миру — прогресс в технологиях.
Провайдеру пофиг на прогресс человечества. Он будет что-то менять если это будет выгодно.
И где логика — не потратить деньги персоналку, но постоянно платить за спецканал.
Я как раз пытаюсь донести до сведения что при 120 FPS проблема задержек весьма актуальна.
А я утверждаю, что вы заблуждаетесь. Ничего страшного не случится, если будет 120 fps, но кадры будут идти с задержкой в 20 мс. Человек этого не заметит.
Провайдеру пофиг на прогресс человечества. Он будет что-то менять если это будет выгодно.
Спрос со стороны потребителей и конкуренция между провайдерами — ключевые моменты здесь.
И где логика — не потратить деньги персоналку, но постоянно платить за спецканал.
Потому что спецканал будет обходиться дешевле для рядовых пользователей.
Человек этого не заметит.
Ага, в командной игре вы будите выполнять роль неподвижной мишени. Противник будет доволен.
Вы от ответа про 120 fps не увиливайте.
Ага, в командной игре вы будите выполнять роль неподвижной мишени. Противник будет доволен.
Представьте себе, +10–20 мс к лагу имеет значение только для профессиональных игроков.
+-20мс имеют значение для любых игроков, ибо вилка уже получается 40мс, а это не просто на глаз, но и на слух легко различить.
Вы от ответа про 120 fps не увиливайте.
Я не совсем понимаю что вы хотите от меня услышать.
Для прояснения задам вам два вопроса:
1. Вы на 120 FPS играли? Хотя бы часик.
2. Откуда вы взяли что «в десктопах и ноутбуках полный input lag составляет порядка 30–50 мс». Это между движением мышки и отрисовкой экрана?
У игроков мышки с частотой 600 FPS не котируются, мало. Зачем там столько если дальше 30 mc тормоз?
Конечно. Ещё во времена CRT-мониторов. При переходе с CRT на LCD 60 FPS (а тогда это было +20–30 мс к лагу) я вообще никакой разницы в играх не заметил.
Да, между движением мышки и отрисовкой экрана.
У игроков мышки с частотой 600 FPS не котируются, мало.
А у Тру Аудиофилов не котируется всё без Позолоченных Контактов(тм).
Зачем тогда нужен телефон? Уже давно полно дешевых одноплатных компьютеров.
Как единая платформа. Постоянная синхронизация не всегда удобна и применима.
В задачах не требующих больших вычислительных мощностей, можно даже от ноутбука отказаться в некоторых сценариях. Хоть они в последнее время и так дистрофиков напоминают, но всё равно таскаться с ноутом всегда не удобно.
К примеру поездка для отдыха. В гостиницах/съёмных квартирах часто есть телевизор. С его помощью можно к примеру посмотреть снимки и удалить неудачные, открыть карту города и запланировать маршрут, запустить какой нибудь фильм/сериал на ночь глядя. Сценариев много.
Смартфоны придумал но и заодно сделал их инвалидами сам Джобс — лишив их стилусов.
Сказав что «палец и есть стилус» Джобс просто убил кучу вариантов использования смартфона как полнофункционального устройства. Я помню во временя КПК со стилусами можно было реально работать на них как на компе практически
Сказав что «палец и есть стилус» Джобс просто убил кучу вариантов использования смартфона как полнофункционального устройства. Я помню во временя КПК со стилусами можно было реально работать на них как на компе практически
Тренд на пальцевое управление появился ещё на тех же виндовых КПК и смартфонах. Я ими пользовался в те времена, и было довольно очевидно, что управление заточенное исключительно под стилус сильно портит юзабилити этих аппаратов. В те времена были очень популярны всякие софтины-виджеты вроде SPB Pocket Plus и дайлеры, которые исправляли недостаток пальцевого управления, а также добавляли скрол пальцами. Эппл просто радикально решила вопрос, сменив тип сенсора. Ёмкостной сенсор лучше для пальцев и позволяет использовать твёрдое стекло. И всё же, до этого года один из основных конкурентов Эппла — Самсунг выпускал флагманскую линейку смартфонов со стилусом.
Так игра работает не на процессоре телефона, а в облаке. телефон только картинку показывает
Стало очевиднее, что SaaS взломать нельзяАдминистраторы многочисленных пиратских серверов WoW, Линейки, RO и прочих MMO-игр лишь улыбнутся, прочитав эту фразу.
Нет никаких технических сложностей в том, чтобы поднять пиратский сервер какого-нибудь OneDrive, пропатчив соответствующие продукты. Основная проблема заключается не столько в невозможности открыть пиратку, сколько в невозможности защитить эту пиратку от закрытия. OneDrive на домашней машине не захостишь, тут нужен целый дата-центр даже для довольно небольшого числа пользователей. И этот дата-центр накроют по первой же жалобе правообладателя.
del
Только поддерживать эти сервера — сизифов труд. Небольшое коммьюнити, устаревшие версии, никаких официальных эвентов…
А пиратский вандрайв как таковой не нужен — есть куча бесплатных аналогов. Ну и вам всё равно придётся платить за хостинг, то есть выгоды не будет.
А пиратский вандрайв как таковой не нужен — есть куча бесплатных аналогов. Ну и вам всё равно придётся платить за хостинг, то есть выгоды не будет.
UFO just landed and posted this here
Не подскажете, где такие хорошие цены — 6$ за терабайт?
UFO just landed and posted this here
Холодный S3 может быть и 2-3$/ТБ за хранение write-once данных. Вот например GCP $1.23 за хранение 1ТБ в cloud storage archive, https://cloud.google.com/products/calculator#id=8e960853-e85f-4530-9303-10c1d113e995
Тоже интересует, это где такие цены?
UFO just landed and posted this here
Вандрайв за терабайт стоит вполне сравнимых денег с этими 6$ в месяц.
Плюс ещё вопрос поддержки — всякий мобильный софт обычно умеет работать напрямую с дропбоксами и вандрайвами, но не умеет с rclone'aми.
Плюс ещё вопрос поддержки — всякий мобильный софт обычно умеет работать напрямую с дропбоксами и вандрайвами, но не умеет с rclone'aми.
устаревшие версии
Иногда это бывает наоборот в плюс, т.к. не всем игрокам зачастую нравится то направление, в котором катится игра при выходе новых версий :)
Взять к примеру ту же линейку, которую имхо нцсофт усиленно сейчас закапывает с каждой новой хроникой, превращая ее окончательно в полную казуальщину с упором на донат — выпилили кучу имевшегося контента (к примеру в игре осталось всего несколько десятков квестов из более чем полутысячи существовавших), добавили автопрокачку (по сути легального бота), почти полностью убрали дроп с монстров и т.д. и т.п…
У меня общение с линейкой ограничивается тремя месяцами на каком-то фришарде во второй половине нулевых, но, по ощущениям, там всё было плюс-минус так же.
А тот же «бесплатный» wow всегда был уныл относительно официальных серверов.
Ну и не забываем про коммьюнити. Даже если на вашем фришарде играет несколько тысяч человек, это всё равно капля в море в сравнении с миллионами на официальном сервере.
А тот же «бесплатный» wow всегда был уныл относительно официальных серверов.
Ну и не забываем про коммьюнити. Даже если на вашем фришарде играет несколько тысяч человек, это всё равно капля в море в сравнении с миллионами на официальном сервере.
А толку от миллионов? К тому же, они не на одном сервере все сидят, а точно так же — на шардах — только уже лицензионных (настоящих).
Большое количество игроков даёт населённость мира в данной конкретной точке в конкретный момент. Или небольшое время ожидания в очереди в рейд. Или гильдия именно по вашим интересам. И т.п.
Даже офф-платформа ограничена насколько помню максимумом в 5000 игроков на одном шарде/сервере — вполне разумное ограничение, учитывая что архитектура у офф сервера линейки достаточно своеобразная и чрезмерно высокие онлайны скажем так не сильно вытягивает, начиная ощутимо подлагивать.
Это вобщем, в принципе, относится и к эмуляторам на яве, в связи с этим достаточно смешно наблюдать на некоторых фришардах, как оторванные от реальности «админы» ставят такие множители на отдаваемый/отображаемый онлайн, что у них показывает значения 10-20к игроков на сервере (однажды я вобще наблюдал на одном сервере «онлайн» примерно в 50к игроков, при реальных дай бог нескольких сотнях) :)
Это вобщем, в принципе, относится и к эмуляторам на яве, в связи с этим достаточно смешно наблюдать на некоторых фришардах, как оторванные от реальности «админы» ставят такие множители на отдаваемый/отображаемый онлайн, что у них показывает значения 10-20к игроков на сервере (однажды я вобще наблюдал на одном сервере «онлайн» примерно в 50к игроков, при реальных дай бог нескольких сотнях) :)
5000 одновременных при 50 тысяч зарегистрированных, допустим.
А у фришарда будет 500 одновременных при 5000 зарегистрированных.
Про убитые игры, кстати — у меня была пожизненная подписка на Властелина колец Онлайн русского. Mail.ru его купила и достаточно быстро задавила. В качестве компенсации предложив какую-то косметическую финтифлюшку в одном из других проектов.
А у фришарда будет 500 одновременных при 5000 зарегистрированных.
Про убитые игры, кстати — у меня была пожизненная подписка на Властелина колец Онлайн русского. Mail.ru его купила и достаточно быстро задавила. В качестве компенсации предложив какую-то косметическую финтифлюшку в одном из других проектов.
Вы не совсем в курсе на счет линейки.
Это игра исключение, фришарды появились в РФ задолго до официального релиза, и наверное по суммарному онлайну почти всегда либо превосходили официальные сервера, либо были рядышком.
А самые известные по онлайну на конкретных серверах точно составляли конкуренцию самым населенным серверам руоффа.
Это игра исключение, фришарды появились в РФ задолго до официального релиза, и наверное по суммарному онлайну почти всегда либо превосходили официальные сервера, либо были рядышком.
А самые известные по онлайну на конкретных серверах точно составляли конкуренцию самым населенным серверам руоффа.
Не в курсе, я в неё играл месяца три и меня успело достать. А что население на фришардах могло быть больше, чем на оффе — ну так официальная линейка, насколько помню, довольно поздно пришла. Да ещё были какие-то тёрки с резетами серверов (хотя может это не про линейку было, а про что-то другое из Кореи).
А если подобное распространение сделать для облачных технологий. Есть OneDrive оригинал, кто-то его «пиратит» в своём дата-центре, а Microsoft не просто закрывает глаза, она подсовывает возможность включить пиратский сервер в свою инфраструктуру, и даже обновления даёт. Монетизация будет с тех, кто захочет большего, чем могут предоставить «пиратские» аккаунты. Как-то так.
OneDrive на домашней машине не захостишь, тут нужен целый дата-центр даже для довольно небольшого числа пользователей
А еще «проблема» пиратства таких сервисов в том, что внезапно оказывается проще установить бесплатный Nextcloud, если нужен не весь onedrive.
А ещё надо сначала раздобыть где-то серверную часть продукта, а ею владельцы сервисов не стремятся делиться.
Взять ту же Lineage II — фришарды использовали утёкшее ПО старых версий с официальных серверов. Они работали криво, приходилось закрывать постоянно возникающие баги. Альтернатива — написать свой собственный сервер, например был (да и сейчас есть) проект l2jserver — написанный с нуля эмулятор сервера на Java.
В случае облачных хранилищ писать свой сервер OneDrive как-то смысла нет, т.к. есть альтернативы.
Но для хостинга SaaS проектов нужен код выполняющийся на сервере, а его не так-то легко получить
можно возразить, что люди могут пользоваться старыми версиями ПО. Особенно справедливо это в случае развивающихся стран, всё ещё продолжающих создавать свою технологическую инфраструктуру.
Даже если у вас будет физическая копия ПО, то для аутентификации всё равно придётся пройти проверку на официальных серверах Microsoft.
Не понял. Если старая взломанная версия на физическом носителе, то нафига какая-то проверка «на официальных серверах Microsoft»? В большинстве случаев взлом и заключается в отключении этой проверки и вообще запрет ПО лазить в сеть.
Тут еще куча факторов.
- Софт тупо стал дешевле. Если не в абсолютных долларах, то в эквивалентной стоимости. Даже серверный. Иногда даже несмотря на "поядерное" лицензирование и давление, чтобы оформляли подписку (но в целом это единственное место, где цена скорее упала).
- Не только SaaS, но и вообще подписка на ПО. Технологически стало возможно чаще релизиться, выросла ценность постоянных обновлений.
- Ловить нелицензионных пользователей стало проще. Обновления, телемониторинг, куча сетевой активности, аккаунт live, автоматические утилиты аудита корпоративной сети — всё это можно считать глубоко эшелонированной обороной. Судиться с каждым дорого и отрицательный PR, поэтому проще забанить. А пользователь поди еще и купит потом.
- Выручка в целом сместилась с "использования ПО" на "предоставление сервиса". В том числе облачные сервисы.
- Фактически почти проигранная битва за использование на серверах (не во всех областях, но всё-таки победило в основном открытое ПО или сервисы). Проигранная битва за mobile (андроид, эппл). Проигранная битва за рекламный рынок (сначала гуглу). Проигранная битва за сбор личных данных (гуглу, FB и прочим). Проигранная битва за браузеры.
Борьба не исчезла, изменилось поле боя.
Если хочешь подсадить любую страну на свое ПО, а потом грабить по заоблачным ценам:
1. запусти туда пиратские копии
2. лоббированием, взятками, и всеми правдами и неправдами внедрить свое ПО и его рекламу бесплатную в школы, ВУЗы, и другие часто очень значимые учреждения страны
Всё! через несколько лет получишь общество где большинство будет -«ой, а где кнопочка и W, я только там умею.», им можешь продавать 30 центовую по себестоимости копию своего ПО в 100-1000 раз дороже, и по нескольку раз меняя название и чуть чуть внешний вид.
МС единственная компания, которая за деньги налогоплательщиков открыто рекламирует их детям свои продукты в школах и других образовательных учреждениях, хотя реально для целей образования достаточно имеющегося СПО.
Так что МС не бедствует, и кто организует «пиратские компании» — большой вопрос.
1. запусти туда пиратские копии
2. лоббированием, взятками, и всеми правдами и неправдами внедрить свое ПО и его рекламу бесплатную в школы, ВУЗы, и другие часто очень значимые учреждения страны
Всё! через несколько лет получишь общество где большинство будет -«ой, а где кнопочка и W, я только там умею.», им можешь продавать 30 центовую по себестоимости копию своего ПО в 100-1000 раз дороже, и по нескольку раз меняя название и чуть чуть внешний вид.
МС единственная компания, которая за деньги налогоплательщиков открыто рекламирует их детям свои продукты в школах и других образовательных учреждениях, хотя реально для целей образования достаточно имеющегося СПО.
Себестоимость копии Windows 10 центов
Себестоимость копии Windows 10 центов?
Вот начальные данные (из официального отчета компании) можете проверить
— Средний штат за последнее десятилетие 70000 постоянных сотрудников
Средняя выручка компании за каждый год прошедшего десятилетия 50 млрд долл/год (якобы)
Непосредственно к пример самую распространенную W XP делали 3 года. И это с учетом того, что использовано в ней и много старых разработок, которые тоже уже себя окупили (т е, их продадут по второму кругу). Но даже допустим, что делали с нуля.
За все время выпуска было продано более 900 млн копий W XP (разных) (по некоторым источникам более 1 млрд лицензий) по средней цене 200 $ за лицензию.
— Вот и считайте
900000000*200=180000000000 (180 млрд $) (ну примерно соответствует отчету Майкрософт о прибыли) 50 млрд в год они говорят за 3 года 150 млрд (сопоставимо, ошибки большой нет, видимо там еще разные нахлебники дистрибьюторы свою долю имеют)
— Т е 3 года работы, скорее всего не с нуля) допустим даже более половины всех сотрудников 50000 чел. (20000 пусть работали над другими продуктами, сервер) хотя в любом случае технология одна и таже, только кое что обрезано, кое где побольше.
Хотя даже пусть все 70000 все 3 года работали только над XP.
180000000000/70000=2571428,5 примерно 2,5 млн долларов на каждого за 3 года. Т е около 70 тыс долларов в мес (как бы трудозатраты на 1 чел в мес).
— Вы считаете нормальным доход программиста в 70000 $/мес (более 2 млн рублей/мес), заслуженно, или это обдираловка людей пользуясь монопольностью?
Учитывая что даже в США высоким уровнем заработка профессионала в той или иной высокотехнологично сфере считается 10000$/мес
Получается либо они работникам платят те же 10000$/мес, а сотальные 60 тыс на обогащение, либо жируют все сотрудники (в чем я лично сомневаюсь)
Скорее всего основная прибыль идет в карман небольшому кругу лиц, включая некоторую правящую верхушку (элиту), за защиту и лобби.
— Посчитайте в обратную сторону исходя из 10000$/мес на сотрудника… и 3 года работы и вы получите что реальная стоимость копии Win XP по самым грубым подсчетам (что делалась якобы с нуля, все в ней разрабатывалось впервые, не использовались старые наработки, и все 3 года все 70000 сотрудников работали только над ней) получите.
10000*36*70000/900000000=28 $ копия (вот уже даже завышенная себестоимость 1 копии W XP) с учетом что производство рентабельно, все сотрудники счастливы, получают большие даже по меркам США зарплаты.
— Приемлемая цена, хотя я думаю и она завышена, потому что вряд ли все 70000 работали только над одной ОС все 3 года, и вряд ли они делали XP с нуля (скорее всего брали много предыдущих разработок, с которых тоже уже имели один раз прибыль ) получается многое продажа повторно (как и в W7) наверняка много старых уже проданных разработок (продажа по 3 разу большого объема одного и того же).
— Можете еще посчитать рентабельность каждого работника при написании программы. И заслуживает ли их работа даже такой высокой зарплаты.
Даже если все было написано с нуля. W XP около 5 млн строк кода.
Писало 70000 чел (допустим все)
Писали 3 года.
Т е 5 млн/70000/1095 = 0,06 строк кода на человека в день.
Т е максимум по 2 строчки кода на человека в месяц.
Достойная работа программиста на зарплату 70000$/мес, да даже за 10000 $/мес.
Либо производительность труда такая маленькая и не рентабельная, либо нам врут, что так много людей работает над ОС. А скорее всего реально работают много меньше, но деньги в чистую прибыль не переводятся, чтобы не платить налоги, а обогощался узкий круг лиц.
— Поэтому даже 28$ — очень завышенная цена за одну копию ОС.
2 строчки кода в месяц для программиста — смешно.
Посчитайте от обратного и получите еще меньшую себестоимость одной копии ОС
Но и это хитрая цена, хотя и ее пытаются скрыть и не расскрывают полной отчетности.
— А вот самый независимый подсчет, основанный на рентабельности программирования.
Средний профессиональный программист на нормальную отлаженную, проверенную программу тратит день на 100 строк кода (это средние результаты лучших программ лучших программистов., с тестирование кросплатформенностью, отладкой и прочим).
Вот и посчитаейте этим путем. Возьмем даже меньше сстрок кода в день (50) всвязи с объемностью программы (хотя она по большому счету состоит из множества программ простых)
5 млн/50=100000 человекодней на разработку W XP (это опять же с учетом что ее делали с нуля)
Т е чтобы уложиться в 3 года (250 рабочих дней в году, без напряга) всего 750 дней за 3 года проработает 1 чел
100000/750 = 133,3 человека (программиста нужно)
Ну пусть с учетом доп персонала нужно в 2 раза больше 300 человек.
Очень большой зарплатой профессионального программиста в США считается 100000$/год, это даже больше чем самые высокооплачиваемяе работы в США (ну пусть, хорошо работают, хорошо получают)
допустим там все суперпрофи включая доп персонал им тоже по 100000$/год заплатим.
Т е за 3 года на 300 чел
100000*3*300=90000000 (90 млн) себестоимость (с огромными зарплатами программистов)
итого 900 млн проданных копий
90000000/900000000 = 0,1$ (10 центов) себестоимость 1 копии виндовса, это при огромных зарплатах программистов и при честном ведении бизнеса.
Ну допустим при нормальной рентабельности бизнеса 100% (в 2 раза дороже продавать чем себестоимость — 20 центов (60 рублей бы стоила ОС) Ну пусть нескромно 1000 % рентабельность (что обычно бывает только при обороте наркотиков и оружия) — 1 доллар стоила бы OS.
А вы мне тут грозите баном и удалением сообщений…
Получается при чистой прибыли 180 млрд от продажи по сильно завышенным ценам,
180000000000-90000000=179910000000 (179,91 млрд) — это сверхприбыль компании, ничем не обоснованная.
А систему продают в среднем в 2000 раз дороже ее себестоимости (200000% рентабельность — любой наркобарон позавидует)… вы хотите сказать это честно? Это обосновано? Это законно с точки зрения того же антимонопольного законодательства?
179 млрд — это дань собранная с тупых стран (с гражданами которые не считают деньги и сами ничего делать не хотят и не учатся, которым разбираться и учиться в Linux, например, сложно, которые не вкладываются в свою науку) в пользу монополиста США, и это только на одной ОС. Посчитайте так же офис, все остальные системы, продажу самого оборудования и микрочипов, процессоров, которые по себестоимости не много дороже предыдущих подсчетов, и продаются тоже раз в 2000 дороже себестоимости.
pedsovet.su/forum/78-7895-150652-16-1412785626
Вот начальные данные (из официального отчета компании) можете проверить
— Средний штат за последнее десятилетие 70000 постоянных сотрудников
Средняя выручка компании за каждый год прошедшего десятилетия 50 млрд долл/год (якобы)
Непосредственно к пример самую распространенную W XP делали 3 года. И это с учетом того, что использовано в ней и много старых разработок, которые тоже уже себя окупили (т е, их продадут по второму кругу). Но даже допустим, что делали с нуля.
За все время выпуска было продано более 900 млн копий W XP (разных) (по некоторым источникам более 1 млрд лицензий) по средней цене 200 $ за лицензию.
— Вот и считайте
900000000*200=180000000000 (180 млрд $) (ну примерно соответствует отчету Майкрософт о прибыли) 50 млрд в год они говорят за 3 года 150 млрд (сопоставимо, ошибки большой нет, видимо там еще разные нахлебники дистрибьюторы свою долю имеют)
— Т е 3 года работы, скорее всего не с нуля) допустим даже более половины всех сотрудников 50000 чел. (20000 пусть работали над другими продуктами, сервер) хотя в любом случае технология одна и таже, только кое что обрезано, кое где побольше.
Хотя даже пусть все 70000 все 3 года работали только над XP.
180000000000/70000=2571428,5 примерно 2,5 млн долларов на каждого за 3 года. Т е около 70 тыс долларов в мес (как бы трудозатраты на 1 чел в мес).
— Вы считаете нормальным доход программиста в 70000 $/мес (более 2 млн рублей/мес), заслуженно, или это обдираловка людей пользуясь монопольностью?
Учитывая что даже в США высоким уровнем заработка профессионала в той или иной высокотехнологично сфере считается 10000$/мес
Получается либо они работникам платят те же 10000$/мес, а сотальные 60 тыс на обогащение, либо жируют все сотрудники (в чем я лично сомневаюсь)
Скорее всего основная прибыль идет в карман небольшому кругу лиц, включая некоторую правящую верхушку (элиту), за защиту и лобби.
— Посчитайте в обратную сторону исходя из 10000$/мес на сотрудника… и 3 года работы и вы получите что реальная стоимость копии Win XP по самым грубым подсчетам (что делалась якобы с нуля, все в ней разрабатывалось впервые, не использовались старые наработки, и все 3 года все 70000 сотрудников работали только над ней) получите.
10000*36*70000/900000000=28 $ копия (вот уже даже завышенная себестоимость 1 копии W XP) с учетом что производство рентабельно, все сотрудники счастливы, получают большие даже по меркам США зарплаты.
— Приемлемая цена, хотя я думаю и она завышена, потому что вряд ли все 70000 работали только над одной ОС все 3 года, и вряд ли они делали XP с нуля (скорее всего брали много предыдущих разработок, с которых тоже уже имели один раз прибыль ) получается многое продажа повторно (как и в W7) наверняка много старых уже проданных разработок (продажа по 3 разу большого объема одного и того же).
— Можете еще посчитать рентабельность каждого работника при написании программы. И заслуживает ли их работа даже такой высокой зарплаты.
Даже если все было написано с нуля. W XP около 5 млн строк кода.
Писало 70000 чел (допустим все)
Писали 3 года.
Т е 5 млн/70000/1095 = 0,06 строк кода на человека в день.
Т е максимум по 2 строчки кода на человека в месяц.
Достойная работа программиста на зарплату 70000$/мес, да даже за 10000 $/мес.
Либо производительность труда такая маленькая и не рентабельная, либо нам врут, что так много людей работает над ОС. А скорее всего реально работают много меньше, но деньги в чистую прибыль не переводятся, чтобы не платить налоги, а обогощался узкий круг лиц.
— Поэтому даже 28$ — очень завышенная цена за одну копию ОС.
2 строчки кода в месяц для программиста — смешно.
Посчитайте от обратного и получите еще меньшую себестоимость одной копии ОС
Но и это хитрая цена, хотя и ее пытаются скрыть и не расскрывают полной отчетности.
— А вот самый независимый подсчет, основанный на рентабельности программирования.
Средний профессиональный программист на нормальную отлаженную, проверенную программу тратит день на 100 строк кода (это средние результаты лучших программ лучших программистов., с тестирование кросплатформенностью, отладкой и прочим).
Вот и посчитаейте этим путем. Возьмем даже меньше сстрок кода в день (50) всвязи с объемностью программы (хотя она по большому счету состоит из множества программ простых)
5 млн/50=100000 человекодней на разработку W XP (это опять же с учетом что ее делали с нуля)
Т е чтобы уложиться в 3 года (250 рабочих дней в году, без напряга) всего 750 дней за 3 года проработает 1 чел
100000/750 = 133,3 человека (программиста нужно)
Ну пусть с учетом доп персонала нужно в 2 раза больше 300 человек.
Очень большой зарплатой профессионального программиста в США считается 100000$/год, это даже больше чем самые высокооплачиваемяе работы в США (ну пусть, хорошо работают, хорошо получают)
допустим там все суперпрофи включая доп персонал им тоже по 100000$/год заплатим.
Т е за 3 года на 300 чел
100000*3*300=90000000 (90 млн) себестоимость (с огромными зарплатами программистов)
итого 900 млн проданных копий
90000000/900000000 = 0,1$ (10 центов) себестоимость 1 копии виндовса, это при огромных зарплатах программистов и при честном ведении бизнеса.
Ну допустим при нормальной рентабельности бизнеса 100% (в 2 раза дороже продавать чем себестоимость — 20 центов (60 рублей бы стоила ОС) Ну пусть нескромно 1000 % рентабельность (что обычно бывает только при обороте наркотиков и оружия) — 1 доллар стоила бы OS.
А вы мне тут грозите баном и удалением сообщений…
Получается при чистой прибыли 180 млрд от продажи по сильно завышенным ценам,
180000000000-90000000=179910000000 (179,91 млрд) — это сверхприбыль компании, ничем не обоснованная.
А систему продают в среднем в 2000 раз дороже ее себестоимости (200000% рентабельность — любой наркобарон позавидует)… вы хотите сказать это честно? Это обосновано? Это законно с точки зрения того же антимонопольного законодательства?
179 млрд — это дань собранная с тупых стран (с гражданами которые не считают деньги и сами ничего делать не хотят и не учатся, которым разбираться и учиться в Linux, например, сложно, которые не вкладываются в свою науку) в пользу монополиста США, и это только на одной ОС. Посчитайте так же офис, все остальные системы, продажу самого оборудования и микрочипов, процессоров, которые по себестоимости не много дороже предыдущих подсчетов, и продаются тоже раз в 2000 дороже себестоимости.
pedsovet.su/forum/78-7895-150652-16-1412785626
Так что МС не бедствует, и кто организует «пиратские компании» — большой вопрос.
Это называется «маркетинг».
Т е 5 млн/70000/1095 = 0,06 строк кода на человека в день.Вот это рассуждение в корне неверно. Нужно мерить не итоговый размер, а суммарный объём diff-а, поскольку одну и ту же строку могут переписывать раз десять, а потом и вовсе удалить. Во-вторых, в случае исправления бага может потребоваться несколько часов и всего одна строка. В-третьих, за день написать даже двести строк нормального качества, которые без изменений дойдут до релиза — это уже что-то значительное, и скорее всего сверхъестественное.
Про себестоимость — это у вас всё далёкие от реальности размышления.
MS разрабатывает не только Windows, разработка — не только написание кода, но и поддержка с продажей и т.п.
Так что к софту вообще неприменимо понятие «себестоимость копии», в силу самой технологии создания этих копий.
MS разрабатывает не только Windows, разработка — не только написание кода, но и поддержка с продажей и т.п.
Так что к софту вообще неприменимо понятие «себестоимость копии», в силу самой технологии создания этих копий.
Если у вас получается прибыльность легального бизнеса на уровне, а то и выше, чем у торговли наркотиками то в ваших расчетах гарантированно есть ошибки. Я понимаю что расчеты не ваши, но что именно должна показать эта «агитация за советскую власть» от человека который считает что все затраты на жизненный цикл выпуска коробочного софт это только зарплата разработчиков?
В том то и проблема, что у МС прибыльность выше чем даже у наркобизнеса и торговли оружием и проституции. Причем эти прибыли не доходят до разработчиков.
Я уже не говорю об огромных теневых доходах и выгоде, военной и геополитической выгоде, получаемой от слежки через ОС, возможности отключить целые страны и прочее.
Я уже не говорю об огромных теневых доходах и выгоде, военной и геополитической выгоде, получаемой от слежки через ОС, возможности отключить целые страны и прочее.
Если говорить про компанию в целом то прибыльность у MS действительно очень хорошая. Порядка 30% в 2020 финансовый год. Но ИМХО ничего выдающегося, у Оракл, в хорошие годы, аналогичная. И это естественно намного ниже чем у криминального бизнеса.
Причем эти прибыли не доходят до разработчиков.Штатных разработчиков в MS 55тыс. из 163тыс сотрудников. Расходы на R&D, а это зарплаты и прочие выплаты разработчикам как штатным так и контракторам, $19.2млрд или 13% от дохода (не прибыли!). Можно попробовать посчитать их долю в прибыли. Допустим они год работали бесплатно. Тогда чистая прибыль МС будет 44+19=63млрд. И вот по итогам года они пришли за зарплатой. Получается что доля разработчиков в прибыли 30%. Это вам кажется мало?
Да, но прибыль идет не год, а десятилетиями от одного и того же продукта — это раз.
2.
мне это не кажется мало, мне это «кажется», что как минимум цена на ПО в три раза меньше в рамках года долна быть, и в 10-ки — в рамках нескольких лет.
2.
Это вам кажется мало?
мне это не кажется мало, мне это «кажется», что как минимум цена на ПО в три раза меньше в рамках года долна быть, и в 10-ки — в рамках нескольких лет.
И расходы на разработку идут постоянно. Разработчиков ведь после выпуска версии не уволили. Они получают зарплату за то что работают над новыми версиями и фиксят текущую. О чем вам в общем уже не раз написали. И это непрерывный процесс в котором феноменально успешная XP сменяется провальной Vista, а удачная 7ка на с трудом взлетевшую 8ку. Не хотите например вместо XP прибыльность Vista обсудить которую разрабатывали 5 или 6 лет и которая продавалась, вернее всучивалась с новыми компьютерами, меньше чем три года?
Должна или вам так хочется? Заявленных сверхприбылей MS вы найти не смогли, как и обделенных разработчиков. Так почему все-таки она «должна»?
что как минимум цена на ПО в три раза меньше в рамках года долна быть, и в 10-ки — в рамках нескольких лет.
Должна или вам так хочется? Заявленных сверхприбылей MS вы найти не смогли, как и обделенных разработчиков. Так почему все-таки она «должна»?
Вы так говорите, как буд то 3, 95, 98 Ме хр виста 7 8 10 это разные продукты.
Да это один продукт в котором часто до 90% кода идентичны, но продают по 10 раз людям. В том то и дело что за винду платят даже не один раз, а столько сколько раз заставляют пересаживаться якобы на новую.
И даже если учесть всё что вы сказали, ну пусть она не 30 центов тогда стоит, а 60 центов с вашими поправками… но не 200-300$. в 1000 раз дороже себестоимости
Да это один продукт в котором часто до 90% кода идентичны, но продают по 10 раз людям. В том то и дело что за винду платят даже не один раз, а столько сколько раз заставляют пересаживаться якобы на новую.
И даже если учесть всё что вы сказали, ну пусть она не 30 центов тогда стоит, а 60 центов с вашими поправками… но не 200-300$. в 1000 раз дороже себестоимости
Тут много лжи.
В этом списке как минимум три совершенно разные линейки с очень разным кодом. Даже между XP и Вистой разница значительная.
Переход с Windows 7 через все промежуточные до десятки можно было выполнить и вовсе бесплатно. Как было до этого я не помню, потому что был на пиратской стороне. Но апгрейды вроде бы были значительно дешевле полной стоимости.
В этом списке как минимум три совершенно разные линейки с очень разным кодом. Даже между XP и Вистой разница значительная.
Переход с Windows 7 через все промежуточные до десятки можно было выполнить и вовсе бесплатно. Как было до этого я не помню, потому что был на пиратской стороне. Но апгрейды вроде бы были значительно дешевле полной стоимости.
Переход с Windows 7 через все промежуточные до десятки можно было выполнить и вовсе бесплатно.
А чем кормить сотрудников в промежуток между 20012 и 2015?
Кроме того, windows10 первые пару лет была еще очень не очень.
А чем кормить сотрудников в промежуток между 20012 и 2015?
Устранять глюки системы, типа фризов при показе презентаций в семерке, при том, что на аналогичных по аппаратному конфигу компах с вистой фризов в тех же презентациях не было.
(да тысячи их :)
Кроме того, windows10 первые пару лет была еще очень не очень.
Десятка в 2015 году у меня довольно шустро бегала на MSI U100 Plus (Atom N280, 2 Гб ОЗУ и Kingston V300/120G)
Сейчас на нем 10 — это слайдшоу, особенно первые полчаса после включения.
Лицензии для новых компов всё ещё весьма платные и всё это время были. Я лишь указал на неточность. Не все переходы надо было оплачивать и тем более не по полной стоимости. А теперь десятка вообще «вечная» и выходят только обновления к ней, которые даже не требуют подписки. Недоработка.
Если учесть все что я сказал то у вас ошибка даже не в разы, а больше чем на порядок. Со всеми накладными расходами MS тратит на разработку, продвижение и поддержку линейки Windows 0.25-1млрд в год. Оценки разнятся, расходы сильно зависят от интенсивности разработки по периодам, но порядок цифр такой. Например разработка Vista шла 6 лет и обошлась в 6млрд. То есть вы утверждаете что MS, при себестоимости копии 60 центов, продает как минимум 400млн копий Windows в год. Серьезно?
Извините, но если вам хочется помитинговать, а не выяснить реально положение дел, то как и напишите и я не буду больше вам отвечать. Митинги не моя стихия.
Извините, но если вам хочется помитинговать, а не выяснить реально положение дел, то как и напишите и я не буду больше вам отвечать. Митинги не моя стихия.
То что вы сказали — лучше не учитывать. Потому что это бред. «6 лет разработки» — это сказки для инвесторов и «многоуважаемой» публики — будущих рабов ОС.
Вот вы и платите учитывая все это. Ваше дело
Вот вы и платите учитывая все это. Ваше дело
Например разработка Vista шла 6 лет и обошлась в 6млрд.
DRM в драйверах и замутнение (намеренная порча) качества медиа-потоков оттуда пошли, как и https://en.wikipedia.org/wiki/Protected_Media_Path
Так что правообладатели аудио-видео продукции могли и проспонсировать, чтобы потом больше продать байтиков всему миру.
Технологический Шантаж: сколько на самом деле стоит защита контента в Vista
Себестоимость копии Windows 10 центовЭто как считать цену готовой книги по цене чернил и бумаги.
Как раз нет, тогда бы была стоимость диска. Тут посчитали сами программисты при максимальном уровне труда им по миру (если бы им даже платили так реально). Информации нет сколько им реально платили, уверен что при тех цифрах себестоимость винды была бы еще ниже.
Я продавал свой код за $500 потратив бутылку пива и один вечер.
Идея редко за бутылку пива продаётся или мне стоило просить бутылку пива в качестве оплаты?
Невозможно бегом на месте победить в марафоне!
Идея редко за бутылку пива продаётся или мне стоило просить бутылку пива в качестве оплаты?
Невозможно бегом на месте победить в марафоне!
Если одному заказчику, и его устраивает — то норм.
Проблема винды в том, что там нет идеи какой то оригинальной.
Это массовый продукт. Еще и навязчиво впаренный, когда последующему клиенту просто вынужден подсаживаться на винду, потому что подсажены ранее. Это когда высылаешь кому то odt, а у него истерика, потом у что он зомбирован. Вы же не впариваете свой продукт в школы как рекламу не лоббируете продвижение продукта своего в гос учреждения и прочие махинации. И самое главное — все 500$ за вычетом налога — достались вам как программисту, а не ушли каким то дядям.
Проблема винды в том, что там нет идеи какой то оригинальной.
Это массовый продукт. Еще и навязчиво впаренный, когда последующему клиенту просто вынужден подсаживаться на винду, потому что подсажены ранее. Это когда высылаешь кому то odt, а у него истерика, потом у что он зомбирован. Вы же не впариваете свой продукт в школы как рекламу не лоббируете продвижение продукта своего в гос учреждения и прочие махинации. И самое главное — все 500$ за вычетом налога — достались вам как программисту, а не ушли каким то дядям.
Недостаточно произвести товар — его нужно продать. Избалованный покупатель может просто не увидеть его среди десятков аналогичных товаров. Поэтому перед началом производства нужно провести исследования рынка и конкурентов, провести рекламную кампанию, учесть все желания потребителей и только после этого включать конвейер. Затраты на производство могут быть 10% и 0,00001% от итоговой цены.
Ой не надо эти самоутверждающие фразы значимости маркетологов, которые они напридумывали для повышения своей значимости.
Поверьте, без всяких маркетологов винда бы продалась всем желающим если бы стоила 1-10$ (в разумных пределах).
Где вы видели хоть какую то рекламную компанию МС когда страну напичкивали пиратками по 100 р?
МС вообще единственную рекламную компанию ведет — незаконную в школах лоббируя её через чиновников. Они знают, что нет лучше рекламной компании, чем подсадить клиентов с детства.
Поверьте, без всяких маркетологов винда бы продалась всем желающим если бы стоила 1-10$ (в разумных пределах).
Где вы видели хоть какую то рекламную компанию МС когда страну напичкивали пиратками по 100 р?
МС вообще единственную рекламную компанию ведет — незаконную в школах лоббируя её через чиновников. Они знают, что нет лучше рекламной компании, чем подсадить клиентов с детства.
Ой не надо эти самоутверждающие фразы значимости производства, которые они напридумывали для повышения своей значимости.
СССР не смог продать нетривиальные труды своего производства своему нищему народу. Ракетами не накормить голодную семью.
Прекращайте стучать кулачками по столу и сокрушаться, что мир не такой как вам хочется!
Тут не получиться со стороны силы «А, если не будут брать — отключим газ».
СССР не смог продать нетривиальные труды своего производства своему нищему народу. Ракетами не накормить голодную семью.
Прекращайте стучать кулачками по столу и сокрушаться, что мир не такой как вам хочется!
Тут не получиться со стороны силы «А, если не будут брать — отключим газ».
ЭЭЭ… вот не надо на СССР переходить и переводить разговор. Мы говорим как раз не о СССР, все что происходило и что обсуждаем, происходило в демократической России, так что не надо тут приплетать СССР. И голодные семьи и вброс пираток — был не в СССР.
А почему мы пишем везде только синими чернилами, а не чёрными?
Это всё заговор производителей синих чернил насаждаемый нам с самого рождения. С заполнения журналов в родильных домах, больницах, детских садах, школах, институтах, на работе!
Ведь у чёрных чернил больше контрастность на белой бумаге, копии лучше получаются, слабовидящим тоже лучше видно, даже само слово ЧЕРНило подразумевает чёрный, весь текст везде чёрными буквами напечатан, телеграммы на ленточке, книги, газеты, объявления, этот текст, лист из печатной машинки, чеки, это всё окружает нас, а пишем от руки везде синей ручкой…
Выше так вижу ваши слова!
Ваше виденье бизнеса очень напоминает те времена!
А какая альтернатива была? А альтернатива вообще была? Мы по старинке в журнале столбиком? А может альтернатива проиграла по ТТХ майкрософту? Помним только победителей, а сколько было проигравших никто не помнит.
Сейчас есть отличных шанс в сфере цифрового обучения.
Например zoom из-за своей простоты стал «стандартом» связи для обучения школьников, но и в бизнес уже проник. Обвинять zoom в распространении пандемии — бред же?!
Даю идею по электронному дневнику ученика!
Сделаете относительно хорошо электронный дневник и разбогатеете, а то что есть на рынке не выдерживает никакой критики.
Или что-то другое, своё! Это же просто — взять 1000 программистов и зарплату за год перемножить!
А вот тут начинается дилемма: взять на себя ответственность и все затраты в создании и продаже продукта и быть конкурентом существующим компаниям с подобным продуктом или занять нишу которую никто не занимал или примкнуть к большой компании.
Это всё заговор производителей синих чернил насаждаемый нам с самого рождения. С заполнения журналов в родильных домах, больницах, детских садах, школах, институтах, на работе!
Ведь у чёрных чернил больше контрастность на белой бумаге, копии лучше получаются, слабовидящим тоже лучше видно, даже само слово ЧЕРНило подразумевает чёрный, весь текст везде чёрными буквами напечатан, телеграммы на ленточке, книги, газеты, объявления, этот текст, лист из печатной машинки, чеки, это всё окружает нас, а пишем от руки везде синей ручкой…
Выше так вижу ваши слова!
Ваше виденье бизнеса очень напоминает те времена!
А какая альтернатива была? А альтернатива вообще была? Мы по старинке в журнале столбиком? А может альтернатива проиграла по ТТХ майкрософту? Помним только победителей, а сколько было проигравших никто не помнит.
Сейчас есть отличных шанс в сфере цифрового обучения.
Например zoom из-за своей простоты стал «стандартом» связи для обучения школьников, но и в бизнес уже проник. Обвинять zoom в распространении пандемии — бред же?!
Даю идею по электронному дневнику ученика!
Сделаете относительно хорошо электронный дневник и разбогатеете, а то что есть на рынке не выдерживает никакой критики.
Или что-то другое, своё! Это же просто — взять 1000 программистов и зарплату за год перемножить!
А вот тут начинается дилемма: взять на себя ответственность и все затраты в создании и продаже продукта и быть конкурентом существующим компаниям с подобным продуктом или занять нишу которую никто не занимал или примкнуть к большой компании.
Помним только победителей, а сколько было проигравших никто не помнит.
Да, если победа честным путем, но все мы знаем какие пути у МС, даже по доказанным делам о лоббировании.
Я выше привел примеры хороших офисных продуктов наших — еще 90-х, которые умерли из-за нечестной борьбы МС, а вместе с которыми умерло и IT развитие в России.
Даю идею по электронному дневнику ученика!
Не войдешь, и именно по тем же причинам —
1. коррупция и своячничество в окологосударственных проектах, особенно такие как школа, дневник. МС кстати лоббирование и проникает в школы прямой рекламой (даже то что явно запрещено).
Все гос проекты отданы давно своим.
2. причина, просто не наберешь программистов, опять же следствие «пиратизации» и подсаживания — отупления населения от вброса пиратской МС.
Если бы в 90-е не убили нашу программистскую школу и не взрастили вместо спецов кучу эникейщиков «спецов по пиратской винде», то была бы и конкуренция и борьба за заказы. А так лучшие уехали за бугор, а те что остались без конкуренции идут пахать на клановые заказы за гроши, зная что конкуренции и не будет. Да им там более менее платят, но они будут делать так как скажут и кто скажет.
Мы хорошо знаем, что это неправда!
Я тоже умею манипулировать! =)
Я тоже умею манипулировать! =)
Формула у вас есть и цену вы знаете!
Создайте что-то своё и разбогатейте как Гейтс, не обязательно в подряд к государству.
Создайте что-то своё и разбогатейте как Гейтс, не обязательно в подряд к государству.
Если бы в 90-е не убили нашу программистскую школу и не взрастили вместо спецов кучу эникейщиков «спецов по пиратской винде», то была бы и конкуренция и борьба за заказы. А так лучшие уехали за бугор, а те что остались без конкуренции идут пахать на клановые заказы за гроши, зная что конкуренции и не будет. Да им там более менее платят, но они будут делать так как скажут и кто скажет.
Кушать хочется знаете ли — вот и уехали из страны не за пентхаусами, а за едой, банальной едой, чтоб детей накормить и одеть. Вы представляете тот уровень жизни, когда огород и дача спасали работающих на заводах людей от голода в семье, где тут думать о величии страны?!
У вас всё скатывается к «да если бы», «да вот бы», «да мы бы».
Не вижу смысла продолжать с вами.
Купил коробочную Windows 10 Pro для дома 2 года назад и с тех пор полет нормальный.
Все игры тоже покупаю в steam или origins. Офисные программы — где-то google где-то libre а где-то самописные скрипты на php/node.js + csv.
Для редактирования изображений — Krita/Gimp.
В dualboot стоит ubuntu для работы.
Когда начал работать программистом — начал покупать софт из солидарности — чисто по фану и заметил что лицензионный софт в среднем работает лучше, а обновления все-таки дают небольшие но плюсы. OpenSource — тоже бывает разный, часто не удобный но бывают и шедевры.
В то время как крякнутый софт у соседа/брата/свата/сына маминой подруги постоянно сыпется с ошибками, набирает 100500 adware или еще чего похуже.
Итог — считаю что скупой платит дважды, трижды а иногда и теряет все.
Конечно корпорации тоже не сахар и цены бывают кусаются — но пиратство на пользовательском уровне сейчас — колоться но продолжать кусать кактус.
Подписки воспринимаю двояко — с одной стороны коробочные решения хоть и дороги но могут работать годами и окупать себя, в то время как подписка хоть и удобна и относительно дешева — но в то же время скрытно съедает довольно много денег особенно когда анализируешь бюджет за год — благо из подписок только JetBrains, Google4Business, Yandex.Plus, Netflix, Wakanim и Hetzner и оно того стоит.
В то время как крякнутый софт у соседа/брата/свата/сына маминой подруги постоянно сыпется с ошибками, набирает 100500 adware или еще чего похуже.
У моих соседей/братьев/сватов/сынов подруг ничего подобного не наблюдается, хотя они крякают всё подряд.
И наоборот, есть у меня одна знакомая женщина, которой досталась OEM-лицензия Windows 7 Pro и даже лицензионный Касперский, но система всё равно замусорена и убита в хлам.
Причина проблем — не в пиратстве, а в уровнях кривизны рук и компетентности у прослойки между стулом и монитором.
Все то же самое — пользователь может зайти на офф сайт за 600 рублей купить photoshop на месяц, но нет — пользователь не компетентен и идет в идеальном случае на торрент и качает репак старой версии ( при установки которого появились дополнительные галочки на установку Amigo или еще чего похуже) и если их вырубить то будет еще норм.
А может и идет на один из тех сайтов где 5 кнопок скачать и играет в игру найди правильную а в худшем случае скачивает и запускает это все разом.
Далее антивирус орет благим матом — уходи от сюда оно тебя сожрет! Но пользователь же видит — вот оно, нужно только скачать и внизу страницы еще и рекомендация выключить антивирус.
И вот у пользователя на компе 4 adware 3 spyware и 5 майнеров.
Я же спокойно ставлю Krita и мне норм.
А зачем на месяц? Для не постоянного использования часто нужно на один, другой раз в год. Всё остальное время программа просто будет занимать память. А триал не всегда возможен и доступен(к примеру «сгорел» при прошлой установке). Потому и качают пиратку. Хотя некоторые производители софта это всё же поняли и сделали доступ не по времени, а по страницам/картинкам(к примеру мне OCR программа с таким доступом попадалась).
Потому стали набирать популярность облачные приложения. Не нужно ничего устанавливать, максимум зарегистрировался и используй хоть раз в год.
Потому стали набирать популярность облачные приложения. Не нужно ничего устанавливать, максимум зарегистрировался и используй хоть раз в год.
На счёт подписок в плане видеоконтента проблема в эксклюзивах. Если игры покупаются поштучно и относительно надолго, а музыка у всех сервисов на 95% одна и так же, то кинотеатры ради того, чтобы к ним шли, держат у себя эксклюзивы. И платить десять баксов нетфликсу не прокатит, если хочешь смотреть что-то от диснея, айви или ещё кого — придётся и им тогда платить. А если на все популярные сервисы подписаться, то на круг выйдет уже под сотню в месяц, что даже в «развитых» странах людям не особо нравится.
Вы ставите знак равенства между "кркнутым" и "пиратским"? Windows 10 активированная с пиратского KMS сервера ни на один байт не отличается от вашей из коробки, после того как с серверов МС пришло очередное обновление. Они не могут работать по разному, они идентичны.
«Пиратский» — это юридическое понятие, а не техническое. И определяется не по удачности активации, а по способу приобретения ПО.
«Пиратский» — это юридическое понятие,
У юристов такого понятия тоже нет.
Точнее есть, но там речь идет о морском разбое.
а так — «нарушение авторских прав» (с кодексами РФ не знаком, а у нас — именно так)
«действия, направленные на противоправное использование объектов права интеллектуальной собственности, принадлежащих другим лицам, умышленно совершенные лицом, понимающем противозаконный характер этих действий, с целью получения материальной выгоды»
В переводе на гражданский язык — нарушил условия лицензионного соглашения — отвечаешь, в лучшем случае, по административной статье, в худшем — до 6 лет.
(забавно, что при желании можно привлечь почти всех, так как и владельцы «лицензий» то и дело нарушают их условия — а условий там много и достаточно заковыристых)
Технически может и не отличается, но
1) Не забываем про телеметрию — m$ точно знает что вы активировали свою win через KMS и может вывести сообщение на экране об этом. А может и в принципе с очередным обновлением (как это бывало уже не раз) выкатить патч который вырубит вам всю систему.
2) Вы не сможете подвязать свою винду к аккаунту ms и если в вашей компании потребуют его использования — вы в пролете, на пример не сможете работать из дома.
3) При попытке пересечения границы многие страны повадились проверять оборудование и вам с таким ноутбуком в лучшем случае дадут выбор — либо платите штраф либо вы проходите а ноутбук нет.
4) Я могу открыть ИП и внести комп на баланс и не бояться проверок из серии у вас не лицензионное по.
Плюс еще конкретно моей коробки — в том что в отличии от других вариантов я могу полностью обновить комп полностью и не лишусь лицензии пока у меня она установлена на одном устройстве.
многие страны повадились проверять оборудование
Извините, а как они проверят, что винда активирована не официальным ключом, а кряком?
Даже не кряком, а KMS сервером через VPN в «Мордор»
Тут не совсем так — на сколько я знаю проверяют через спец софт.
А он уже по тому или иному набору признаков, например соответствует ли OEM лицензия производителю уже выдает решение.
проверяют через спец софт
«ProduKey — это небольшая утилита, которая отображает ProductID и CD-ключ
MS-Office, Windows, Exchange Server и SQL Server, установленные на вашем
компьютер. Вы можете просмотреть эту информацию для вашего текущего бега
операционной системы, или для другой операционной системы / компьютера — с помощью параметры командной строки. Эта утилита может быть полезна, если вы потеряли товар ключ вашего Windows / Office, и вы хотите переустановить его на свой компьютер.
(ProduKey is a small utility that displays the ProductID and the CD-Key of
MS-Office, Windows, Exchange Server, and SQL Server installed on your
computer. You can view this information for your current running
operating system, or for another operating system/computer — by using
command-line options. This utility can be useful if you lost the product
key of your Windows/Office, and you want to reinstall it on your computer.)»
1) мне и ещё миллиону корпоративных ПК?
2) подвязывается
3) Вы возите коробку и документы? (мои ноутбуки сразу с windows — топовые ноутбуки обычно c windows pro идут)
4) При проверке, то, что у Вас не лиц. не на балансе нисколько не поможет
Т.е. все 1-4 пункта это не про то, что нелицензионная копия работает хуже.
2) подвязывается
3) Вы возите коробку и документы? (мои ноутбуки сразу с windows — топовые ноутбуки обычно c windows pro идут)
4) При проверке, то, что у Вас не лиц. не на балансе нисколько не поможет
Т.е. все 1-4 пункта это не про то, что нелицензионная копия работает хуже.
Как же так, неужели MS не учитывает пиратство при формировании цены на свои продукты?
«Перестала бороться с пиратством» — ересь полная!!! У нас в городе в этот понедельник пришли письма счастья во все управляющие компании, ЖЭКи и другие ЖКХ конторы. Что будет проходить проверка на лицензии продуктов Микрософт. Так что в DNS и МВидео резко повысились продажи Windows и Office.
использование пиратского ПО, в том числе пиратских Windows и Office 365, приводит к повышению риска атак зловредным ПО, мошеннической публикации личной информации, снижения производительности или неработающих функций
Давно не могу понять подобных утверждений. Предположим, пользователь получил оригинальный iso-образ Windows 10 из MSDN (на торрентах скачивается без проблем), по хэш-сумме проверил отсутствие вмешательств, установил, активировал через какой-нибудь AAct и пользуется. Откуда здесь может появиться зловредное ПО, неработающие функции и вся эта подобная чушь? Максимум можно предположить, что в самом AAct сидит какой-нибудь троян, но насколько мне известно, в нём ничего не сидит. А если не из AAct, то откуда ещё?
UFO just landed and posted this here
Может что-то и поменялось недавно, но вот месячной давности ситуация: пытаюсь скачать образ винды с сайта майкрософт, благо дело есть официальный инструмент для этого. И в процессе замечаю, что таким способом можно заполучить только Windows 10 Home Edition. Домохозяйке может и норм, но мне без RDP и редактора групповой политики не весело. А по-новому, Pro версия теперь ставится только в один способ: сначала ставится Home, потом в настройках ручками прописывается product key (не тестил поможет ли тут keygen) и тогда система обновляется до Pro.
Ну это так, история, к слову о скачивании с сайта майкрософт, pro и business оттуда теперь не раздобыть, хотя раньше можно было.
Ну это так, история, к слову о скачивании с сайта майкрософт, pro и business оттуда теперь не раздобыть, хотя раньше можно было.
Винда с одного дистрибутива ставится, что про, что хоум.
При установке, если серийник не вводить, то спрашивает про редакцию.
Может при установке не спросить серийник и редакцию в том случае, если у вас серийник в биос прошит. Тогда да, надо после установки вводить ключ для смены редакции.
Если нету живого ключа и хочется получить «триал» десятки, то отключаете интернет и вводите какой-нибудь ключ из интернета (VK7JG-ххх, к примеру). Он редакцию поменяет, просто винда потом с ним не сможет активироваться.
При установке, если серийник не вводить, то спрашивает про редакцию.
Может при установке не спросить серийник и редакцию в том случае, если у вас серийник в биос прошит. Тогда да, надо после установки вводить ключ для смены редакции.
Если нету живого ключа и хочется получить «триал» десятки, то отключаете интернет и вводите какой-нибудь ключ из интернета (VK7JG-ххх, к примеру). Он редакцию поменяет, просто винда потом с ним не сможет активироваться.
UFO just landed and posted this here
Неправда — в десятке уже (как минимум, с 20H2) не используется \sources\ei.cfg — устанавливаемая редакция определяется вшитым в BIOS серийником, а при его отсутствии, выбирается вручную при установке. Но даже в "старых" дистрибутивах, банальное удаление вышеупомянутого файла "отвязывает" дистриб от конкретной редакции… вот только в "старых" дистрибах есть ещё какой-то механизм, различающий VLK/GGK и OEM редакции, но в современных десятках эта особенность исчезла.
Да все очень просто: пользователь не получает MSDN-образ системы, потому что его нужно целенаправленно искать.
Пользователь идет в гугл и находит там «windows-бесплатно-на-высокой-скорости-без-смс» по первой ссылке, после чего качает себе кучу вирусни и майнер в придачу, с ОС протухшей версии в довесок.
Чуть более продвинутый пользователь идет на известный трекер, сортирует по количеству сидов, и скачивает вот такое чудо:
Это ведь все пройдено уже.
Пользователь идет в гугл и находит там «windows-бесплатно-на-высокой-скорости-без-смс» по первой ссылке, после чего качает себе кучу вирусни и майнер в придачу, с ОС протухшей версии в довесок.
Чуть более продвинутый пользователь идет на известный трекер, сортирует по количеству сидов, и скачивает вот такое чудо:
Удалено:… и через полгода ловит шифровальщик через очередную дыру нулевого дня, и бежит орать о том, какая винда плохая.
<...>
SmartScreen, Windows Defender вместе со своим «Центром» и всеми потрохами,
<...>
Удалена бóльшая часть компонентов(см.скриншоты).
Обновления отключены и удалены из «Параметров», накопительные не установятся, никак!
Это ведь все пройдено уже.
А зачем искать msnd-образ, если можно просто скачать у MS простой дистрибутив?
Первый ссылки из поисковиков именно туда ведут:
Первый ссылки из поисковиков именно туда ведут:
Справедливо, первые туда и ведут. А вот со второй начинается муть, и может звучать заманчивее:
Личная коллекция Windows стабильные сборки и оригинальные образы x64 скачать торрент. Все сборки стабильно обновляются
Скачайте Windows для ПК с торрента бесплатно без регистрации и SMS. На * огромная база торрентов аходи и качай.
А как лицензионность и обновлённость гарантирует отсутствие шифровальщика? От Пети это не спасло совсем — антивирусы получили сигнатуру вечером того дня, все компьютеры, которые были включены оказались зашифрованными после одновременной перезагрузки якобы на проверку диска.
А как лицензионность и обновлённость гарантирует отсутствие шифровальщика?Элементарно: уязвимость в виде SMBv1 была закрыта на актуальных системах за два месяца до — в марте. Без SMBv1 зараженными оказались компьютеры, пользователи которых активно открывали зараженный файл. С SMBv1 вирус сам пролезал на все ПК в локальной сети — сразу весь офис по сути.
Ну и да, есть немалый шанс все же дожить до вечера без заражения и словить нужную сигнатуру. Это лучше, чем сидеть без обновлений и антивируса неделями.
Петя использовал несколько механизмов заражения, не только упомянутую Вами уязвимость, благо недостатка в них не наблюдается, несмотря на обновления.
Повторюсь — все актуальные обновления были установлены, на серверах и клиентских компьютерах, антивирус везде также был обновлён.
Вирус хозяйничал в сети практически сутки, у него было время на шифрование всего, что он посчитал важным. После одновременной перезагрузки компьютеров он зашифровал таблицы размещения файлов на несистемных дисках и установил свой загрузчик на системных.
Повторюсь — все актуальные обновления были установлены, на серверах и клиентских компьютерах, антивирус везде также был обновлён.
Вирус хозяйничал в сети практически сутки, у него было время на шифрование всего, что он посчитал важным. После одновременной перезагрузки компьютеров он зашифровал таблицы размещения файлов на несистемных дисках и установил свой загрузчик на системных.
А как лицензионность и обновлённость гарантирует отсутствие шифровальщика?Лицензионность — никак, обновления — напрямую.
Так и есть. Не удивлюсь, если кряки к старым версиям винды и офиса сами MS и распространяли. Потому что когда все люди с детства умеют пользоваться только виндой и офисом — работодатели хочешь-не хочешь, а приобретут лицензионные копии.
А если не позволять пиратить или сделать сложную защиту — оно просто сдохнет и всё, потому что почти никто не будет этого использовать и не узнает о преимуществах.
А если не позволять пиратить или сделать сложную защиту — оно просто сдохнет и всё, потому что почти никто не будет этого использовать и не узнает о преимуществах.
Вероятно поэтому появились Trial версии с ограничением по времени или по возможностям.
с детства умеют пользоваться только виндой и офисом
Не умеют. В детстве офис с панельками был. А теперь — с лентой. И справка теперь убогая.
сделать сложную защиту — оно просто сдохнет и всё
Нет, к примеру Грандсмета и ПАУ сделали сложную защиту, их пиратских нет, но не дохнут.
Просто ни одна из программ никому не нужна кроме как в РФ, да и там строго ограниченному кругу лиц. Чего их пиратить то.
Это ж бизнес-софт. Там другие правила игры.
Смету пиратили, да, но со сметой, сделанной на пиратской копии были весьма неиллюзорные шансы быть посланным за копией лицензионного договора… впрочем, с любой сметой нередко посылали за копией лицензии, просто при наличии легальной копии этот посыл не вызывал лишних вопросов.
Ни разу не проблема при выводе оттуда в Excel и конечных результатах на бумаге или в pdf.
"Мне прислали из Минстроя (от смежников) XLS, я две строчки на калькуляторе посчитала, поменяла и распечатала" (в Open Office согласно ГОСТу на документооборот) — возможная "отмазка" сметчиц.
Утверждены только типовые формы смет и нормативные расценки на строит.работы, а чем заполнялись таблицы (руками, пиш.машинкой, табличным процессором или 9-ю другими сметными программами) — не важно.
Давно читал переводную статью, что продажа условной ОС Windows по одной и той же цене в США, и с другой стороны в Индии или Анголе (да и в России) — империализм 21 века.
Что-то в этом есть. Микрософт вполне могла бы продавать локализованные версии своих продуктов намного дешевле, заметно увеличить свою выручку, а заодно и приучить пользователей по всему миру пользоваться лицензионными продуктами. Но нет.
Что-то в этом есть. Микрософт вполне могла бы продавать локализованные версии своих продуктов намного дешевле, заметно увеличить свою выручку, а заодно и приучить пользователей по всему миру пользоваться лицензионными продуктами. Но нет.
А потом летишь в отпуск в Европу из центральной Азии и на границе условный «format C: complete». =)
Ну, с покупками во всяких сторах примерно так и происходит, нет? Тунцы, Гуглоплеи, етц.
А мне всегда было интересно, если человек поедет куда-нибудь в США с диском, на котором полно пиратских копий фильмов, на границе диск проверят и человека арестуют?
Представил живущих у границ этих зон, когда не только радио ловит, но и уверенный 4G соседней страны на аппарате.
По несколько раз в день винда за $20 с версии «Enterprise» скачет на «Home» и обратно?!
А по сути: уровень достатка у меня не изменится, если я купил «индийскую» версию в Индии и полетел в Австралию на месяц, а у меня на границе понизили функционал софта или вообще лишили лицензии.
На основании покупательской способности как раз и работают подобные зоны. Как-то несправедливо, но и привязывать лицензию на софт к паспортным данным гражданина — бред.
По несколько раз в день винда за $20 с версии «Enterprise» скачет на «Home» и обратно?!
А по сути: уровень достатка у меня не изменится, если я купил «индийскую» версию в Индии и полетел в Австралию на месяц, а у меня на границе понизили функционал софта или вообще лишили лицензии.
На основании покупательской способности как раз и работают подобные зоны. Как-то несправедливо, но и привязывать лицензию на софт к паспортным данным гражданина — бред.
Эмулятор называется vlmcsd, но его автор рекомендует использовать его только в случае потери официальной лицензии при поломке или смене железа.
Очень бородатый анекдот:
Билл Гейтс собирает правление Майкрософт.
— В прошлом году мы продали 1 миллион копий Windows.
— хакеры сломали.
— В этом году мы продали 2 миллиона копий
— хакеры сломали.
— В следующем году мы продадим 5 миллионов копий, и пусть у этих хакеров клавиатура треснет…
Билл Гейтс собирает правление Майкрософт.
— В прошлом году мы продали 1 миллион копий Windows.
— хакеры сломали.
— В этом году мы продали 2 миллиона копий
— хакеры сломали.
— В следующем году мы продадим 5 миллионов копий, и пусть у этих хакеров клавиатура треснет…
А в их отчётах, с привлечением каких-то институтов случайно не говорится, сколько долларов и часов потребители по всему миру потратили из-за весёлых обновлений Windows 10?
В конце 90х, начале 20хх Microsoft было наоборот выгодно, все плотно сели на иглу. Иначе уже тогда доморощенные Linux бы появились.
Сейчас Windows 10 можно получить бесплатно по Windows Insider program insider.windows.com
Раньше и Office 365 был доступен на год через Developer portal. Сейчас только 3 месяца.
Сейчас Windows 10 можно получить бесплатно по Windows Insider program insider.windows.com
Раньше и Office 365 был доступен на год через Developer portal. Сейчас только 3 месяца.
Отсталые страны зарабатывают реальными ресурсами, эти ресурсы нельзя скопировать. Дядя Ваня из Узюкова не может скопировать мешок картошки. А Microsoft может делать копии своего продукта.
Я думаю, что они и лицензионную политику для OEM пересмотреть могут в свете недавнего роста спроса на дешевые ноутбуки с chrome os. Ведь компьютер с виндой стоит в среднем на 50-80 долларов дороже.
На самом деле перспективнее подсадить весь мир на свое ПО, чем кошмарить «нелегалов».
Да и я уверен, что с приходом модели Windows 10, плюс облачных технологий, себестоимость разработки и поддержки системы стала дешевле. Т.е. чтобы вернуть затраты на разработку системы нужно меньше денег.
Крупной компании не так важны доходы, доходы облагаются налогом, ей нужен оборот. А оброт идет от расширения бизнеса. Даже если маржа совсем низкая. Взять для примера концерн Фольксваген, он имеет очень низкую маржу с продаж автомобиля, но в позиции лидера рынка уверено держится на плаву.
Или посмотреть на тот же RedHat, успешно ведут бизнес за счет коммерческой поддержки в принципе бесплатного ПО. Видно что к «Майкам» наверх пришли люди которые наконец позволили им отпустить старые модели ведения софтверного бизнеса и переориентироваться.
На самом деле перспективнее подсадить весь мир на свое ПО, чем кошмарить «нелегалов».
Да и я уверен, что с приходом модели Windows 10, плюс облачных технологий, себестоимость разработки и поддержки системы стала дешевле. Т.е. чтобы вернуть затраты на разработку системы нужно меньше денег.
Крупной компании не так важны доходы, доходы облагаются налогом, ей нужен оборот. А оброт идет от расширения бизнеса. Даже если маржа совсем низкая. Взять для примера концерн Фольксваген, он имеет очень низкую маржу с продаж автомобиля, но в позиции лидера рынка уверено держится на плаву.
Или посмотреть на тот же RedHat, успешно ведут бизнес за счет коммерческой поддержки в принципе бесплатного ПО. Видно что к «Майкам» наверх пришли люди которые наконец позволили им отпустить старые модели ведения софтверного бизнеса и переориентироваться.
компьютер с виндой стоит в среднем на 50-80 долларов дороже
Тут сложно сказать, потому что редко у кого есть в линейке «модель Х» и «модель Х с виндой». Обычно у них и железо немного разное, потому прямого сравнения не будет.
Из своего опыта только помню, что лет пять назад брал дешевый ноут, там за одни деньги была модель с 2 гигами и виндой, либо с 4 гигами и досом.
«Нашему ПО проще конкурировать с Linux при наличии пиратства, чем без него. Серьёзно, ведь можно получить настоящую систему за те же деньги», — Билл Гейтс о Microsoft в Китае
Мне казалось что сами настоящие системы бесплатны. Поддержка за деньги на пример у РедХат, это да.
Однако Microsoft давно осознала, что хотя пиратство стоит компании миллионы или миллиарды долларовКакая глупость — не приносит пиратство таких убытков. Тупо считают как "а вот если бы они купили лицензию..." — но правда в том, что они бы не купили! Не будет пиратской Windows — пересядут на бесплатный Linux.
Ну, приносит. Не все "спиратившие" купили бы. Но некоторые — вполне. Доказательство — стим и GOG. Появилась нормальная удобная система покупки и доставки лицензионного — стали покупать вместо пиратского.
А вот "сколько именно в долларах" — это вопрос как раз сложный.
Да, да купили бы… вспоминаются "лихие 90-е", когда зарплата была 20 баксов в месяц, а Retail копия Windows 95 стоила $200. Только в отличие от "лихих 90-х" у развивающихся рынков сейчас имеется альтернатива в виде Linux — теперь есть тоже красивый интерфейс, офисные пакеты и при этом установка не сложнее той же Windows.
теперь есть тоже красивый интерфейс, офисные пакеты и при этом установка не сложнее той же Windows.
Про лёгкость установки линухов — прелестно. Но, увы, не правда(кто сказал "новые процы АМД" и "новые карточки нвидии"?).
Как и про красивый интерфейс(если не считать "первый вид системы после установки", там да, паритет). Да и с пакетами офисов вопросы — про совместимость и "показывать одно и то же одинаковым образом". И даже совсем дикие фанаты опенсурса признают наличие проблемы.
И это всё на Хабре обсуждалось, местами совсем недавно.
UFO just landed and posted this here
nvidia-drivers хорошо работает,
wayland? ускорение в firefox?
UFO just landed and posted this here
И что, декодирование VP9 в Firefox прям работает?
UFO just landed and posted this here
Открываете в 8K и наслаждаетесь:
https://www.youtube.com/watch?v=linlz7-Pnvw&t=373s
UFO just landed and posted this here
Загрузился в винду — в FF и под ней не работает (1-2 кадра, процессор сожран полностью), видеокарта 2080. Может эта проблема вообще в связке NVidia+FF?
Фокс85, 1660Ti — проц загружен процентов на 10-15, декодер видюшки — около 80. Кадры не дропаются. Я бы посоветовал копать драйвера.
banshee.ms/public/screenshots/2021-02-21_083051.jpg
banshee.ms/public/screenshots/2021-02-21_083051.jpg
Под Linux ускорение этого видео в FF не работает ни под каким соусом (FF в VP9 не умеет), в Chromium — работало до версии 86, потом поломалось.
В Windows в FF ускорение то работает, то не работает. Зависит от фазы луны.
Если же это видео скачать, то MPV прекрасно декодирует на GPU, используя NVDECODE, причём видеокарта загружена всего на 15–20%, проц — на пару процентов (и это 8K60fps).
В общем понятно, для моего случая значит можно просто записать «8K видео в браузере не поддерживается», т.к. менять FF на хромоподобное я не собираюсь.
Тут ещё вопрос в том, нахрена народу при мониторах в 1080р видео в 8К.
UFO just landed and posted this here
По statcounter, разрешения 1080 и ниже — это 80% компьютеров. Оставшиеся 20% у них как «неизвестное» отмечены, там могут быть как выше 1080, так и всякое нестандартное ниже.
А так лично я вообще обычно 480р смотрю для экономии трафика, на 720 или 1080 переключаюсь только если надо какие-то мелкие детали рассмотреть.
А так лично я вообще обычно 480р смотрю для экономии трафика, на 720 или 1080 переключаюсь только если надо какие-то мелкие детали рассмотреть.
UFO just landed and posted this here
Вот только statcounter показывает не физическое, а логическое разрешение мониторов. А людей, которые пользуются 4K мониторами с 100% масштабом, очень мало.
Например, экзотическое разрешение 1536x864, согласно statcounter, находится аж на 3 месте по популярности. А это на самом деле 1080p с масштабированием 125%.
А зачем мне менять свои мониторы, у которых качественные матрицы с хорошей цветопередачей и прочими параметрами?
UFO just landed and posted this here
Калибратор я у коллег переодически таскаю. И не вижу смысла вообще менять свои мониторы — только лишний мусор генерировать, смотрел на 4К всякие — не понравилось, либо слишком мелко, либо смысла ноль, т.к. интерфейс приходится увеличивать почти до тех же размеров, что и на FullHD. Плюс на современные мониторы смотреть жалко — нет букета входов, которым радовали старые проф. модели. Я и так с трудом и матом переполз с удобной комбинации 3x4:3 на 2х16:10, всякие 4К уже совсем несуразные получаются, а отказываться от многомониторности я никогда не стану (два длинных монитора мне просто некуда поставить, а всякие виртуальные разбиения экрана сразу ломаются на «Первый моник сча через KVM к одной машине, а второй через другой к другой машине»).
Как минимум, для наглядности тормозов. Видео в 4K тоже не ускоряется аппаратно.
Про 4К на 1080 тот же вопрос, что и про 8К.
Как это ни странно, но ютуюбовские 4K на 1080p мониторе выглядят значительно качественнее, чем 1080p.
Да, 1080p60fps, в отличие от 4K, процессор успевает декодировать в реальном времени. Вот только это лишнее энергопотребление, которое в случае ноутбука может отрицательно сказаться на времени автономной работы.
ХЗ, я на иксах. Так и не понял, зачем нужен wayland.
ну вы понимаете что это очень плохой аргумент?
'а я в консоли, я ХЗ зачем вообще DE нужен… странно что вы там все жалуетесь на какието картинки и так называемые 'окна', у меня их нет"
прочитайте как это звучит странно
Да.
что да? оно вроде было отключено для видеокарт nvidia, уже для всех включили?
(посмотрел)
«blocklisted by env: No qualified hardware»
wayland? ускорение в firefox?GNOME 3 работает с проприетарными дровами, фокс скорее всего нет.
Не будет пиратской Windows — пересядут на бесплатный Linux.
Если бы всё так просто было, то у линукса рыночная доля была бы сильно выше.
Но люди — существа привычки, потому большинство предпочтёт платить 100-150 баксов раз в несколько лет, лишь бы не менять ничего.
Вот с прикладным софтом гораздо проще на переход сподвигнуть, чем с ОС — потому что его менять гораздо проще, можно держать несколько версий, на него не завязан другой софт и железо… Потому та же либра отгрызла неплохой процент пользователей у MSO.
Глобальное пиратство присутствует в основном на развивающихся рынках, где зарплаты маленькие а компов мало, но их количество растёт. И именно потому, что "но люди — существа привычки" надо дать им спиратить Windows скйчас, а то они сядут на Linux и в силу привычки не перейдут на Windows потом, когда зарплаты вырастут и появится возможность пользоваться лицензионным ПО. На развитом рынке нет смысла пиратить — пошёл и купил готовый комп/ноут с OEM версией Windows.
Ну вот в девяностые всякие майкрософты и прочие адобы с автодесками у нас и поднялись. А где-то со второй половины нулевых стало уже несерьёзно пиратить софт в бизнесе, да и мелкий стал подтягиваться.
Хотя в мелких конторах сегодня до сих пор не особо внимание обращают на легальность, особенно если нечасто милиция в гости заглядывает.
Хотя в мелких конторах сегодня до сих пор не особо внимание обращают на легальность, особенно если нечасто милиция в гости заглядывает.
Хорошая попытка, MS, но я останусь на линуксе.
Лучше бы офис портировали под линукс, что позволило бы избавиться от "окон" в комп классах, т.к. обычно нужен только браузер и офис.
Зачем их офис на Линуксе, когда есть LibreOffice с открытой моделью разработки? Ведь выбирая Линукс мы выбираем в первую очередь свободу (а не бесплатность, как некоторые думают).
Мне офис от МС и не нужен. А вот есть категория — преподаватели, студенты, работники, которым надо doc/docx, т.к. всё "свёрстано"(за такое надо долго бить) в этих форматах. Поэтому, вместо экономии, хотя бы на окнах — получаем полный комплект. В случае же импортозамещения, ещё за деньги получим то, чем никто пользоваться не захочет.
Я прекрасно понимаю эту проблему засилья и местами недостаточной совместимости. Куча старых документов, которые даже еще не docx. Но все таки считаю, что правильнее искать способы, как помочь людям избавиться от старых привычек (ведь мы как-то пересадили маму/бабушку с кнопочного телефона на сенсорный). Многие проблемы несовместимости можно решить правильной настройкой, установкой шрифтов, подбором шаблонов.
Многие проблемы несовместимости можно решить правильной настройкой, установкой шрифтов, подбором шаблонов.
Это всё стоит времени и денег.
И зачастую может быть дешевле заплатить за MSO, тем более в бизнесе.
Единственное, что заставляло меня на позапрошлой работе держать терминальник с виндой (на рабочих местах стоял SUSE) — "бланк заказа", написанный на макросах Excel одного из ключевых контрагентов. Ещё была пара ноутов с виндой — для сдачи отчётности и работы с некоторыми клиент-банками (в то время с криптопровайдерами в линуксах было совсем плохо, да и сейчас не идеал). 99% задач вполне успешно покрывалось инструментами линукс, даже без особого переучивания новых сотрудников (ну, кроме заявлений некоторых о преимуществах Outlook перед Thunderbird — здесь да, приходилось говорить "смиритесь — у нас нет резервирования переговорок в почтовом клиенте"). Другой момент — сопровождение этого всего… это порой требовало значительной изобретательности, да и в принципе — найти человека, умеющего админить парк линуксов несколько сложнее, чем найти саппорта для виндов.
А зачем им портировать офис на линукс, если это приведёт к «избавиться от „окон“»?
Совершенно нелогичное решение.
Совершенно нелогичное решение.
В какой-то мере именно пиратство помогло продуктам таких общеизвестных столпов как Microsoft, Adobe, Autodeck стать фактическими стандартами.
Достаточно сделать адекватные цены и такой проблемы у них не будет. Но неееет… Будем тратить лучше бабло на борьбы всякие.
Насчет графика — просто с некоторого момента искать стали не "crack" а "activator". Так что пиратство никуда не делось, просто сменило способ обхода защиты.
Сейчас посмотрел цены на Win и MS Office.
Microsoft Windows 10 Pro =4040 руб,
MS Office Home & Student =2400 руб.
Причем лицензии бессрочные.
У меня вот стоит 2007 на W7 ))) — и норм, это я в том смысле, что всем этим можно пользоваться лет 10+.
Это я к чему — это дешевые продукты которыми пользуешься долго. Так что у MS цены как раз адекватные — видимо в силу массовости.
А вот с программами других производителей всё гораздо хуже как выше и обсуждалось.
Но кстати сейчас есть еще один игрок — онлайн сервисы. Если раньше чтобы сделать условную раскадровку авишки приходилось скачивать условный Адоб Премьер, то сейчас можно бесплатно и онлайн. Да с ограничениями, но обычно хватает.
Microsoft Windows 10 Pro =4040 руб,
MS Office Home & Student =2400 руб.
Причем лицензии бессрочные.
У меня вот стоит 2007 на W7 ))) — и норм, это я в том смысле, что всем этим можно пользоваться лет 10+.
Это я к чему — это дешевые продукты которыми пользуешься долго. Так что у MS цены как раз адекватные — видимо в силу массовости.
А вот с программами других производителей всё гораздо хуже как выше и обсуждалось.
Но кстати сейчас есть еще один игрок — онлайн сервисы. Если раньше чтобы сделать условную раскадровку авишки приходилось скачивать условный Адоб Премьер, то сейчас можно бесплатно и онлайн. Да с ограничениями, но обычно хватает.
Это у вас какие-то другие «руб», нерусские :)
Но на счёт того, что винда не так уж и дорого стоит в пересчёте на срок жизни — я согласен.
Но на счёт того, что винда не так уж и дорого стоит в пересчёте на срок жизни — я согласен.
Ох ты ж блин!
Прошу прощения за дезинформацию!
Инфа о ценах отсюда:
microsoftrus.ru/microsoft-windows-10-pro
microsoftrus.ru/microsoft-office-2016-home-and-student
А это жулики, неплохо так маскирующиеся под MS!
market.yandex.ru/shop--microsoftrus/631326/reviews
А 289$ как-то да. Пойду помашу черным флагом с черепом и костями.
Прошу прощения за дезинформацию!
Инфа о ценах отсюда:
microsoftrus.ru/microsoft-windows-10-pro
microsoftrus.ru/microsoft-office-2016-home-and-student
А это жулики, неплохо так маскирующиеся под MS!
market.yandex.ru/shop--microsoftrus/631326/reviews
А 289$ как-то да. Пойду помашу черным флагом с черепом и костями.
289 и 149 — это не для России цены, в Росси MS самостоятельно перестала торговать, как вон рядом написал.
С другой стороны, проф дома совсем не нужна. Есть хоум за 10 тысяч коробка или непонятно за сколько предустановленная. А офис хоум стоит 5200.
Вот для бизнеса хуже получается — 14к за винду про и 20к за офис — то есть почти 35к на рабочее место.
С другой стороны, проф дома совсем не нужна. Есть хоум за 10 тысяч коробка или непонятно за сколько предустановленная. А офис хоум стоит 5200.
Вот для бизнеса хуже получается — 14к за винду про и 20к за офис — то есть почти 35к на рабочее место.
UFO just landed and posted this here
Дома стоит прошка, официально купленная за 250 рублей на сайте MS в качестве апгрейда XP Home до 8 Pro — была как-то акция (отголоски ещё гуглятся)… и офис "для дома и учёбы", купленный ещё в терминале Киви за 500 рублей. Но сейчас таких цен уже не найти, увы.
Что было когда-то — это было давно и неправда.
У меня ноут был с предустановленной семёркой, которая то ли за 500, то ли за 1000 заапгрейдилась до 8prof, а потом уже бесплатно до десятки.
Лежит ещё несколько дисков с сервером 2008, который MS раздавала в нагрузку к разным заказам и акциям.
Есть несколько офисов 2013, которые были куплены по пять баксов, когда у MS магазин глючил.
И т.п.
Но это всё было давно и неправда.
У меня ноут был с предустановленной семёркой, которая то ли за 500, то ли за 1000 заапгрейдилась до 8prof, а потом уже бесплатно до десятки.
Лежит ещё несколько дисков с сервером 2008, который MS раздавала в нагрузку к разным заказам и акциям.
Есть несколько офисов 2013, которые были куплены по пять баксов, когда у MS магазин глючил.
И т.п.
Но это всё было давно и неправда.
289 и 149 — это не для России цены, в Росси MS самостоятельно перестала торговать.
Все же не отменяет факт цены.
Софтайн — дистрибьютер Windwos 10 Home — 10 000 рублей. Так что да ~150$
Софтайн — дистрибьютер Windwos 10 Home — 10 000 рублей. Так что да ~150$
Расскажу вам одну показательную историю. Была такая одна большая страна — огромный рынок сбыта. Там прошли демократические перемены, открылся импорт и в страну хлынули х86 компьютеры, а за ними и ПО.
Так как в стране было хорошее законодательство и полиция, то никакого пиратства там не появилось изначально и лицензионная копия винды стоила 200-300 $ (как с США) и свободно продавалась в легальных магазинах.
Только вот зарплаты у людей были 100-150$, и понятно дело никто ОС винда не покупал.
Но так как рынок был очень большой и промышленность и учреждения нуждались в софте и ОС, то местные программисты наладили выпуск адаптированной и улучшенной Линукс и параллельно началась разработка отечественной ОС. Программисты не уезжали за рубеж, потому что у них была работа на Родине и были рынки сбыта и получения прибыли.
Дети в школах учились программированию а не игрушкам, и выросло целое поколение серьезных специалистов в IT, присоединившееся к разработчикам отечественного софта. Страна получала колоссальные прибыли и в виде налогов и в виде потенциала.
Появилось несколько своих лучших в мире дистр-ов Линукса и еще полностью отечественная ОС, которая стала выходить и на международные рынки имея огромное преимущество в цене перед МС винд.
Да, увидев все это, МС винд стала снижать и вводить в этой стране и регионе цены делать региональные, но никто всё равно не покупал винду, потому что просто не умели в ней работать. На всех предприятиях и организациях стоял либо бесплатный Линукс в котором все были как рыба в воде, либо отечественная ОС — более удобная и адаптированная для этой страны.
Линукс развился до такой степени в этой стране, что на него портировались все игры и работали даже лучше чем на винде, делались драйвера и периферия. То же самое и с отечественной ОС. Так в 2008 году. Увидев что теряет огромный рынок МС решили сначала снизить цены до региональных (вменяемых). Но всем было удобнее работать в том, чем научились же. Тогда МС пошла на беспрецедентный шаг — влило на рынок миллионы вскрытых копий своей ОС, но тоже никто не стал пользоваться, да и полиция работала в этой стране хорошо, и все источники пиратстких копий были прикрыты.
Тогда МС решила своим любимым еще по США способом подкупом (есть судебные дела) внедриться в самое сокровенное той страны- в школы, подсаживать с малого возраста на свою ОС. Пыталось подкупить чиновников от образования и выше, чтобы бесплатно рекламировать свой коммерческий продукт в школах на уроках, вводила всякие программы «пролазивания» в школы, всякие конкурсы и гранты. Но в стране не было коррупции, и МС не удалось пролоббировать рекламу своих продуктов в образовательных учреждениях.
Так МС не выдержав конкуренции в мире ушла с рынка ОС опозорившись со своей вин вистой и обанкротилась. Билл Гейтс долго поскитавшись бездомным иммигрировал в эту страну и работает приборщиком в офисе отечественной ОС той страны. Торвальдс, увидев перспективы и огромное сообщество суперспециалистов по Линукс в той стране — тоже иммигрировал в туда, как и множество программистов и специалистов из Силиконовой долины.
Нам конечно не догнать ту страну, но как минимум надо:
1. запретить бесплатную рекламу винды на уроках в школах и других учебных заведениях за деньги налогоплательщиков. Куда МС лезет всеми правдами и неправдами лоббируя на самом верхнем уровне, да так что из школы выходят зомбированные винудзятники, которые приходя на работу потом кричат — ворд ворд ворд тфосоркйам тфосоркйам.
И это при том, что себестоимость копии винды 10 центов, это по отчетам самой МС.
2. На мировом уровне потребовать реабилитации всех, кто добросовестно покупал с чеками взломанные копии винды в магазинах. Признать их потерпевшими, признать их добросовестными покупателями и потребовать от МС выдачи им лицензии в качестве компенсации и за подсаживание на винду. Реализовать право на реабилитацию и получение компенсаций от МС за подсаживание целой страны на свой продукт, в ущерб развитию.
Так как в стране было хорошее законодательство и полиция, то никакого пиратства там не появилось изначально и лицензионная копия винды стоила 200-300 $ (как с США) и свободно продавалась в легальных магазинах.
Только вот зарплаты у людей были 100-150$, и понятно дело никто ОС винда не покупал.
Но так как рынок был очень большой и промышленность и учреждения нуждались в софте и ОС, то местные программисты наладили выпуск адаптированной и улучшенной Линукс и параллельно началась разработка отечественной ОС. Программисты не уезжали за рубеж, потому что у них была работа на Родине и были рынки сбыта и получения прибыли.
Дети в школах учились программированию а не игрушкам, и выросло целое поколение серьезных специалистов в IT, присоединившееся к разработчикам отечественного софта. Страна получала колоссальные прибыли и в виде налогов и в виде потенциала.
Появилось несколько своих лучших в мире дистр-ов Линукса и еще полностью отечественная ОС, которая стала выходить и на международные рынки имея огромное преимущество в цене перед МС винд.
Да, увидев все это, МС винд стала снижать и вводить в этой стране и регионе цены делать региональные, но никто всё равно не покупал винду, потому что просто не умели в ней работать. На всех предприятиях и организациях стоял либо бесплатный Линукс в котором все были как рыба в воде, либо отечественная ОС — более удобная и адаптированная для этой страны.
Линукс развился до такой степени в этой стране, что на него портировались все игры и работали даже лучше чем на винде, делались драйвера и периферия. То же самое и с отечественной ОС. Так в 2008 году. Увидев что теряет огромный рынок МС решили сначала снизить цены до региональных (вменяемых). Но всем было удобнее работать в том, чем научились же. Тогда МС пошла на беспрецедентный шаг — влило на рынок миллионы вскрытых копий своей ОС, но тоже никто не стал пользоваться, да и полиция работала в этой стране хорошо, и все источники пиратстких копий были прикрыты.
Тогда МС решила своим любимым еще по США способом подкупом (есть судебные дела) внедриться в самое сокровенное той страны- в школы, подсаживать с малого возраста на свою ОС. Пыталось подкупить чиновников от образования и выше, чтобы бесплатно рекламировать свой коммерческий продукт в школах на уроках, вводила всякие программы «пролазивания» в школы, всякие конкурсы и гранты. Но в стране не было коррупции, и МС не удалось пролоббировать рекламу своих продуктов в образовательных учреждениях.
Так МС не выдержав конкуренции в мире ушла с рынка ОС опозорившись со своей вин вистой и обанкротилась. Билл Гейтс долго поскитавшись бездомным иммигрировал в эту страну и работает приборщиком в офисе отечественной ОС той страны. Торвальдс, увидев перспективы и огромное сообщество суперспециалистов по Линукс в той стране — тоже иммигрировал в туда, как и множество программистов и специалистов из Силиконовой долины.
Нам конечно не догнать ту страну, но как минимум надо:
1. запретить бесплатную рекламу винды на уроках в школах и других учебных заведениях за деньги налогоплательщиков. Куда МС лезет всеми правдами и неправдами лоббируя на самом верхнем уровне, да так что из школы выходят зомбированные винудзятники, которые приходя на работу потом кричат — ворд ворд ворд тфосоркйам тфосоркйам.
И это при том, что себестоимость копии винды 10 центов, это по отчетам самой МС.
Себестоимость копии Windows 10 центов
Себестоимость копии Windows 10 центов?
Вот начальные данные (из официального отчета компании) можете проверить
— Средний штат за последнее десятилетие 70000 постоянных сотрудников
Средняя выручка компании за каждый год прошедшего десятилетия 50 млрд долл/год (якобы)
Непосредственно к пример самую распространенную W XP делали 3 года. И это с учетом того, что использовано в ней и много старых разработок, которые тоже уже себя окупили (т е, их продадут по второму кругу). Но даже допустим, что делали с нуля.
За все время выпуска было продано более 900 млн копий W XP (разных) (по некоторым источникам более 1 млрд лицензий) по средней цене 200 $ за лицензию.
— Вот и считайте
900000000*200=180000000000 (180 млрд $) (ну примерно соответствует отчету Майкрософт о прибыли) 50 млрд в год они говорят за 3 года 150 млрд (сопоставимо, ошибки большой нет, видимо там еще разные нахлебники дистрибьюторы свою долю имеют)
— Т е 3 года работы, скорее всего не с нуля) допустим даже более половины всех сотрудников 50000 чел. (20000 пусть работали над другими продуктами, сервер) хотя в любом случае технология одна и таже, только кое что обрезано, кое где побольше.
Хотя даже пусть все 70000 все 3 года работали только над XP.
180000000000/70000=2571428,5 примерно 2,5 млн долларов на каждого за 3 года. Т е около 70 тыс долларов в мес (как бы трудозатраты на 1 чел в мес).
— Вы считаете нормальным доход программиста в 70000 $/мес (более 2 млн рублей/мес), заслуженно, или это обдираловка людей пользуясь монопольностью?
Учитывая что даже в США высоким уровнем заработка профессионала в той или иной высокотехнологично сфере считается 10000$/мес
Получается либо они работникам платят те же 10000$/мес, а остальные 60 тыс на обогащение, либо жируют все сотрудники (в чем я лично сомневаюсь)
Скорее всего основная прибыль идет в карман небольшому кругу лиц, включая некоторую правящую верхушку (элиту), за защиту и лобби.
— Посчитайте в обратную сторону исходя из 10000$/мес на сотрудника… и 3 года работы и вы получите что реальная стоимость копии Win XP по самым грубым подсчетам (что делалась якобы с нуля, все в ней разрабатывалось впервые, не использовались старые наработки, и все 3 года все 70000 сотрудников работали только над ней) получите.
10000*36*70000/900000000=28 $ копия (вот уже даже завышенная себестоимость 1 копии W XP) с учетом что производство рентабельно, все сотрудники счастливы, получают большие даже по меркам США зарплаты.
— Приемлемая цена, хотя я думаю и она завышена, потому что вряд ли все 70000 работали только над одной ОС все 3 года, и вряд ли они делали XP с нуля (скорее всего брали много предыдущих разработок, с которых тоже уже имели один раз прибыль ) получается многое продажа повторно (как и в W7) наверняка много старых уже проданных разработок (продажа по 3 разу большого объема одного и того же).
— Можете еще посчитать рентабельность каждого работника при написании программы. И заслуживает ли их работа даже такой высокой зарплаты.
Даже если все было написано с нуля. W XP около 5 млн строк кода.
Писало 70000 чел (допустим все)
Писали 3 года.
Т е 5 млн/70000/1095 = 0,06 строк кода на человека в день.
Т е максимум по 2 строчки кода на человека в месяц.
Достойная работа программиста на зарплату 70000$/мес, да даже за 10000 $/мес.
Либо производительность труда такая маленькая и не рентабельная, либо нам врут, что так много людей работает над ОС. А скорее всего реально работают много меньше, но деньги в чистую прибыль не переводятся, чтобы не платить налоги, а обогощался узкий круг лиц.
— Поэтому даже 28$ — очень завышенная цена за одну копию ОС.
2 строчки кода в месяц для программиста — смешно.
Посчитайте от обратного и получите еще меньшую себестоимость одной копии ОС
Но и это хитрая цена, хотя и ее пытаются скрыть и не расскрывают полной отчетности.
— А вот самый независимый подсчет, основанный на рентабельности программирования.
Средний профессиональный программист на нормальную отлаженную, проверенную программу тратит день на 100 строк кода (это средние результаты лучших программ лучших программистов., с тестирование кросплатформенностью, отладкой и прочим).
Вот и посчитаейте этим путем. Возьмем даже меньше сстрок кода в день (50) всвязи с объемностью программы (хотя она по большому счету состоит из множества программ простых)
5 млн/50=100000 человекодней на разработку W XP (это опять же с учетом что ее делали с нуля)
Т е чтобы уложиться в 3 года (250 рабочих дней в году, без напряга) всего 750 дней за 3 года проработает 1 чел
100000/750 = 133,3 человека (программиста нужно)
Ну пусть с учетом доп персонала нужно в 2 раза больше 300 человек.
Очень большой зарплатой профессионального программиста в США считается 100000$/год, это даже больше чем самые высокооплачиваемяе работы в США (ну пусть, хорошо работают, хорошо получают)
допустим там все суперпрофи включая доп персонал им тоже по 100000$/год заплатим.
Т е за 3 года на 300 чел
100000*3*300=90000000 (90 млн) себестоимость (с огромными зарплатами программистов)
итого 900 млн проданных копий
90000000/900000000 = 0,1$ (10 центов) себестоимость 1 копии виндовса, это при огромных зарплатах программистов и при честном ведении бизнеса.
Ну допустим при нормальной рентабельности бизнеса 100% (в 2 раза дороже продавать чем себестоимость — 20 центов (60 рублей бы стоила ОС) Ну пусть нескромно 1000 % рентабельность (что обычно бывает только при обороте наркотиков и оружия) — 1 доллар стоила бы OS.
А вы мне тут грозите баном и удалением сообщений…
Получается при чистой прибыли 180 млрд от продажи по сильно завышенным ценам,
180000000000-90000000=179910000000 (179,91 млрд) — это сверхприбыль компании, ничем не обоснованная.
А систему продают в среднем в 2000 раз дороже ее себестоимости (200000% рентабельность — любой наркобарон позавидует)… вы хотите сказать это честно? Это обосновано? Это законно с точки зрения того же антимонопольного законодательства?
179 млрд — это дань собранная с тупых стран (с гражданами которые не считают деньги и сами ничего делать не хотят и не учатся, которым разбираться и учиться в Linux, например, сложно, которые не вкладываются в свою науку) в пользу монополиста США, и это только на одной ОС. Посчитайте так же офис, все остальные системы, продажу самого оборудования и микрочипов, процессоров, которые по себестоимости не много дороже предыдущих подсчетов, и продаются тоже раз в 2000 дороже себестоимости.
Вот начальные данные (из официального отчета компании) можете проверить
— Средний штат за последнее десятилетие 70000 постоянных сотрудников
Средняя выручка компании за каждый год прошедшего десятилетия 50 млрд долл/год (якобы)
Непосредственно к пример самую распространенную W XP делали 3 года. И это с учетом того, что использовано в ней и много старых разработок, которые тоже уже себя окупили (т е, их продадут по второму кругу). Но даже допустим, что делали с нуля.
За все время выпуска было продано более 900 млн копий W XP (разных) (по некоторым источникам более 1 млрд лицензий) по средней цене 200 $ за лицензию.
— Вот и считайте
900000000*200=180000000000 (180 млрд $) (ну примерно соответствует отчету Майкрософт о прибыли) 50 млрд в год они говорят за 3 года 150 млрд (сопоставимо, ошибки большой нет, видимо там еще разные нахлебники дистрибьюторы свою долю имеют)
— Т е 3 года работы, скорее всего не с нуля) допустим даже более половины всех сотрудников 50000 чел. (20000 пусть работали над другими продуктами, сервер) хотя в любом случае технология одна и таже, только кое что обрезано, кое где побольше.
Хотя даже пусть все 70000 все 3 года работали только над XP.
180000000000/70000=2571428,5 примерно 2,5 млн долларов на каждого за 3 года. Т е около 70 тыс долларов в мес (как бы трудозатраты на 1 чел в мес).
— Вы считаете нормальным доход программиста в 70000 $/мес (более 2 млн рублей/мес), заслуженно, или это обдираловка людей пользуясь монопольностью?
Учитывая что даже в США высоким уровнем заработка профессионала в той или иной высокотехнологично сфере считается 10000$/мес
Получается либо они работникам платят те же 10000$/мес, а остальные 60 тыс на обогащение, либо жируют все сотрудники (в чем я лично сомневаюсь)
Скорее всего основная прибыль идет в карман небольшому кругу лиц, включая некоторую правящую верхушку (элиту), за защиту и лобби.
— Посчитайте в обратную сторону исходя из 10000$/мес на сотрудника… и 3 года работы и вы получите что реальная стоимость копии Win XP по самым грубым подсчетам (что делалась якобы с нуля, все в ней разрабатывалось впервые, не использовались старые наработки, и все 3 года все 70000 сотрудников работали только над ней) получите.
10000*36*70000/900000000=28 $ копия (вот уже даже завышенная себестоимость 1 копии W XP) с учетом что производство рентабельно, все сотрудники счастливы, получают большие даже по меркам США зарплаты.
— Приемлемая цена, хотя я думаю и она завышена, потому что вряд ли все 70000 работали только над одной ОС все 3 года, и вряд ли они делали XP с нуля (скорее всего брали много предыдущих разработок, с которых тоже уже имели один раз прибыль ) получается многое продажа повторно (как и в W7) наверняка много старых уже проданных разработок (продажа по 3 разу большого объема одного и того же).
— Можете еще посчитать рентабельность каждого работника при написании программы. И заслуживает ли их работа даже такой высокой зарплаты.
Даже если все было написано с нуля. W XP около 5 млн строк кода.
Писало 70000 чел (допустим все)
Писали 3 года.
Т е 5 млн/70000/1095 = 0,06 строк кода на человека в день.
Т е максимум по 2 строчки кода на человека в месяц.
Достойная работа программиста на зарплату 70000$/мес, да даже за 10000 $/мес.
Либо производительность труда такая маленькая и не рентабельная, либо нам врут, что так много людей работает над ОС. А скорее всего реально работают много меньше, но деньги в чистую прибыль не переводятся, чтобы не платить налоги, а обогощался узкий круг лиц.
— Поэтому даже 28$ — очень завышенная цена за одну копию ОС.
2 строчки кода в месяц для программиста — смешно.
Посчитайте от обратного и получите еще меньшую себестоимость одной копии ОС
Но и это хитрая цена, хотя и ее пытаются скрыть и не расскрывают полной отчетности.
— А вот самый независимый подсчет, основанный на рентабельности программирования.
Средний профессиональный программист на нормальную отлаженную, проверенную программу тратит день на 100 строк кода (это средние результаты лучших программ лучших программистов., с тестирование кросплатформенностью, отладкой и прочим).
Вот и посчитаейте этим путем. Возьмем даже меньше сстрок кода в день (50) всвязи с объемностью программы (хотя она по большому счету состоит из множества программ простых)
5 млн/50=100000 человекодней на разработку W XP (это опять же с учетом что ее делали с нуля)
Т е чтобы уложиться в 3 года (250 рабочих дней в году, без напряга) всего 750 дней за 3 года проработает 1 чел
100000/750 = 133,3 человека (программиста нужно)
Ну пусть с учетом доп персонала нужно в 2 раза больше 300 человек.
Очень большой зарплатой профессионального программиста в США считается 100000$/год, это даже больше чем самые высокооплачиваемяе работы в США (ну пусть, хорошо работают, хорошо получают)
допустим там все суперпрофи включая доп персонал им тоже по 100000$/год заплатим.
Т е за 3 года на 300 чел
100000*3*300=90000000 (90 млн) себестоимость (с огромными зарплатами программистов)
итого 900 млн проданных копий
90000000/900000000 = 0,1$ (10 центов) себестоимость 1 копии виндовса, это при огромных зарплатах программистов и при честном ведении бизнеса.
Ну допустим при нормальной рентабельности бизнеса 100% (в 2 раза дороже продавать чем себестоимость — 20 центов (60 рублей бы стоила ОС) Ну пусть нескромно 1000 % рентабельность (что обычно бывает только при обороте наркотиков и оружия) — 1 доллар стоила бы OS.
А вы мне тут грозите баном и удалением сообщений…
Получается при чистой прибыли 180 млрд от продажи по сильно завышенным ценам,
180000000000-90000000=179910000000 (179,91 млрд) — это сверхприбыль компании, ничем не обоснованная.
А систему продают в среднем в 2000 раз дороже ее себестоимости (200000% рентабельность — любой наркобарон позавидует)… вы хотите сказать это честно? Это обосновано? Это законно с точки зрения того же антимонопольного законодательства?
179 млрд — это дань собранная с тупых стран (с гражданами которые не считают деньги и сами ничего делать не хотят и не учатся, которым разбираться и учиться в Linux, например, сложно, которые не вкладываются в свою науку) в пользу монополиста США, и это только на одной ОС. Посчитайте так же офис, все остальные системы, продажу самого оборудования и микрочипов, процессоров, которые по себестоимости не много дороже предыдущих подсчетов, и продаются тоже раз в 2000 дороже себестоимости.
2. На мировом уровне потребовать реабилитации всех, кто добросовестно покупал с чеками взломанные копии винды в магазинах. Признать их потерпевшими, признать их добросовестными покупателями и потребовать от МС выдачи им лицензии в качестве компенсации и за подсаживание на винду. Реализовать право на реабилитацию и получение компенсаций от МС за подсаживание целой страны на свой продукт, в ущерб развитию.
Это вы показательную историю рассказываете или художественную литературу сочиняете?
Сначала вроде на Китай похоже, а потом начинаются какието странные утопические выдумки
p.s. и даже если это Китай, цена на ОС там явно не решающим фактором оказалась
Сначала вроде на Китай похоже, а потом начинаются какието странные утопические выдумки
p.s. и даже если это Китай, цена на ОС там явно не решающим фактором оказалась
Кому надо — тот понял что за страна. А пока посчитаем сколько дизов будет всех тех, кто подмялся под МС, кого завербовали, кто лоббирует для МС рекламу их коммерческого продукта в школы за деньги налогоплательщиков. Всех кто обогащался в ущерб развитию своей страны и дал МС возможность заполонить, а практически захватить нашу страну в информационном плане. Что привело к полному упадку отраслей программирования и микросхем.
вы так забавно все сваливаете на MS, даже не связанные с ними проблемы ;)
вообще такое впечатление что вы из 90х-2000х пишете
MS совершенно не виновата в развале нашей IT отрасли, которой тупо не было на момент их прихода сюда
В те годы, выбор был из OS/2, DOS+Windows и Mac… юникс был игрушкой датацентров, линукс только вылупился как развлечение для студентов… вы чтобы выбрали? начать… эмм… компьютеризацию страны с построения собственных несовместимых ни с кем велосипедов, в мире где ИТ-революция уже не первый десяток лет идет?
я чёт не понимаю… ну был бы IBM вместо MS, легче бы стало? Или почти умерший (на тот момент) Apple?
вообще такое впечатление что вы из 90х-2000х пишете
MS совершенно не виновата в развале нашей IT отрасли, которой тупо не было на момент их прихода сюда
В те годы, выбор был из OS/2, DOS+Windows и Mac… юникс был игрушкой датацентров, линукс только вылупился как развлечение для студентов… вы чтобы выбрали? начать… эмм… компьютеризацию страны с построения собственных несовместимых ни с кем велосипедов, в мире где ИТ-революция уже не первый десяток лет идет?
я чёт не понимаю… ну был бы IBM вместо MS, легче бы стало? Или почти умерший (на тот момент) Apple?
Не было — ну и хорошо. Не будь вброса пиратских копий винды — у нас бы развилась своя инфраструктура, свои специалисты, свой рынок и зарплаты программистам. Выросло бы поколение специалистов, просто потому что была бы работа за адекватные деньги на своем рынке.
Вброс на огромный рынок пиратской винды (там где её просто бы не покупали по завышенным установленным ценам), и есть подрыв своей базы и подсаживание.
У нас кстати была очень хорошая школа программистов и IT, вы перегибаете. Но они просто остались не у дел, потому что была вброшена пиратская винда, и все что им оставалось делать — это обслуживать её у миллионов пользователей.
Я говорю по теме то, что «пиратки» принесли не убыток, а многомиллиардные прибыли и захват рынка МС многих стран.
Вас не удивляет, что как вы говорите упадок IT был, а появились такие качественные взломанные копии «пираток» в России? Причем продавались легально с чеками и прочими атрибутами. Причем реально лицензионного продукта по огромным ценам и не было практически вообще на рынке.
Вброс на огромный рынок пиратской винды (там где её просто бы не покупали по завышенным установленным ценам), и есть подрыв своей базы и подсаживание.
У нас кстати была очень хорошая школа программистов и IT, вы перегибаете. Но они просто остались не у дел, потому что была вброшена пиратская винда, и все что им оставалось делать — это обслуживать её у миллионов пользователей.
Я говорю по теме то, что «пиратки» принесли не убыток, а многомиллиардные прибыли и захват рынка МС многих стран.
Вас не удивляет, что как вы говорите упадок IT был, а появились такие качественные взломанные копии «пираток» в России? Причем продавались легально с чеками и прочими атрибутами. Причем реально лицензионного продукта по огромным ценам и не было практически вообще на рынке.
У нас кстати была очень хорошая школа программистов и IT, вы перегибаете
куда я перегибаю? у нас почти всё IT Советское было клонами PDP и прочих IBM/360, а домашние пользователи довольствовались 8битными недокомпьютерами которые во всем мире уже стали в металлолом списывать.
Что должно было произойти без 'вброса'? бизнес бы сидел на агатах и микрошах, пока НИИ разрабатывало бы супер-отечественную ОС которая не совместима с забугорным софтом? сами бы изобрели эксель? не общались бы с зарубежными фирмами? ну это даже не смешно блин.
пришлют вам прайс в экселе в 94 году, вы в чем его открывать будете? в разработке НИИ ГОСТОфисРФ? Макеты в типографии рисовать, которые 'прямщас' надо печатать — в софте который бравые спецы на коленке наваяют для микроши и чтобы он на забугорном принтере в цвете печатал?
Вы считаете что куча отраслей потерпели бы ради того чтобы создать 'правильное отечественное ПО'?
Вон у нас есть пример такого, 1С, они больше 30 лет его пилили до состояния которое не вызывает содрогание (и то многие поспорят)… как раз ни один вброс не прошел, ни один сторонний производитель не осилил наши ПБУ, прям как вы мечтаете.
пришлют вам прайс в экселе в 94 году, вы в чем его открывать будете?
Никто не прислал бы прайс в эксель. Поверьте, они бы слали в том, что открывается у нас. Им очень важен был наш рынок, они бы прайсы вам слали с целым компом если надо (со всем софтом), чтобы он у вас открылся.
Но в целом все бы развивалось, я помню нормально работали в Лексиконе, и все умели там работать, и всего хватало.
Я говорю о том, что если бы и не хватало, то не будь пиратских вбросов винды, сделали бы. И была бы работа у программистов, и школа IT развивалась бы.
А так, по факту вы одобряете пиратский вброс в нашу страну и подсаживание на винду. Я понял вашу позицию.
Я не против если бы кто то открыл файл эксель в лицензионном купленном легально МС офисе.
Но нет… его бы тогда никто не купил поверьте.
Вот эти пиратки убили кстати «Лексикон», который тогда был довольно передовым, и реально имел бы развитие, и тысячи программистов имели бы рабочие места, и прибыль в бюджет своей страны. Как и «Слово и Дело» редактор.
Кстати именно программирование в 90-х когда были закрыты многие заводы, могло бы стать фишкой России и взлетело бы, потому что не нужен только ум. И если бы был рынок сбыта не захвати его пиратский виндовс, нашлась бы работа миллионам программистов. И дети не эникейщиками становились бы — профи по установке пиратки, а разбирались бы в Линукс и прочих. У нас доходило до абсурда, когда устанавливать пиратку учили на уроках в школе. Это все специально созданная провокация.
Кстати именно программирование в 90-х когда были закрыты многие заводы, могло бы стать фишкой России и взлетело бы, потому что не нужен только ум. И если бы был рынок сбыта не захвати его пиратский виндовс, нашлась бы работа миллионам программистов.
это было время когда важно было с голода не помереть и хоть както производство содержать, куда уж там до IT революций, вы кому бы и как этот новосозданный софт то продавали бы? производство стояло, народу жрать нечего, а вы там будете российский офис создавать… для кого?? для ПБОЮЛ которые в те годы работали не то что в черную, а вообще в черную дыру буквально? Контор которые смогли чтото сделать в те годы (вообще в it) можно по пальцам пересчитать и софтовых из них вообще полторы штуки.
В 96 году в офисах еще зачастую на механических печатных машинках печатали, потому что комп дорого.
я даже в 2006 году столкнулся с бухгалтерией которая работала без компьютеров… в 2006 году!!! На компы не было денег, у крупной типографии федерального масштаба.
Все наши потуги с 'Русским офисом' и прочими лексиконами закончились, когда у людей появились деньги и бизнес взялся за нормальный корпоративный софт… когда американские владельцы многочисленных дочек стали ставить тут свой софт
Я говорю о том, что если бы и не хватало, то не будь пиратских вбросов винды, сделали бы. И была бы работа у программистов, и школа IT развивалась бы.
неа, вы выше сами написали что бы было —
'
Поверьте, они бы слали в том, что открывается у нас. Им очень важен был наш рынок, они бы прайсы вам слали с целым компом если надо (со всем софтом), чтобы он у вас открылся.
'
бесплатно бы заслали полуось вместо винды или маки, а не ждали бы пока мы тут свою ОС напишем
это было время когда важно было с голода не помереть и хоть както производство содержать, куда уж там до IT революций, вы кому бы и как этот новосозданный софт то продавали бы?
вот именно, производство стояло, жрать нечего, а вы говорите — «прайсы» в эксель. Кому кому продавали бы… тем кому вы говорите прайсы нечем открыть.
В любом случае, даже если бы за те же деньги продавали программисты что тогда стоила паленая винда на рынках, уже бы была прибыль стране и поддержка программистов. Вы что думаете паленую винду прям раздавали бесплатно, даже 100-200 руб отдавали тогда — большие деньги для людей.
В 96 году в офисах еще зачастую на механических печатных машинках печатали, потому что комп дорого.
я даже в 2006 году столкнулся с бухгалтерией которая работала без компьютеров… в 2006 году!!! На компы не было денег, у крупной типографии федерального масштаба.
Ой не недо эти пугалки. 386 286 нормально студенты даже покупали к концу 90-х, я уж не говорю о начале 2000-х. Бред не несите. Вот и хорошо бы, чтобы и не вставала туда винда. Тогда бы учились работать в разных средах. винда и прорвалась именно потому что компы то были, и игрухи были под винду. Без игрух она нафиг бы никому не нужна была.
Про «слали» я написал с сарказмом ва, что уже если бы вы так тупили, что не могли бы открыть прям файл или не сказали бы им что у вас лексикон, то они бы вам комп заслали ради прайса и рынка вашего.
Чё вы передергиваете постоянно. Ну хотя я то знаю чё.
Очевидные вещи, понятно и ребенку, что просто была выполнена задача по захвату рынка и убийству любых конкурентов в зародыше. Один вы тут сидите и строите из себя дурашку наивного.
Такой бред несете
бухгалтерией которая работала без компьютеров… в 2006 году!!!
Это либо надо быть суперленивыми, либо просто не нужно. В 2006 рынок был уже завален компами (по крайней мере под нужды бухгалтера тех времен) можно было бесплатно даже компы найти.
Скорее всего там просто держали должности, чтобы там где один бух мог справиться с компом, держать 5-6.
В 2006 уже люди меняли 2-3 поколение дома даже и отдавали старые в школы помню или на авито за копейки.
Кстати именно тогда (начало 2000-х) пиратство-вброс и пошло по максимуму.
и поэтому же
Контор которые смогли чтото сделать в те годы (вообще в it) можно по пальцам пересчитать и софтовых из них вообще полторы штуки.
Потому что выполнялась задача всеми способами задушить конкурентов сильных. Нашим программистам просто перекрыли кислород, часто просто поставляя даже компы из за рубежа у же с пиратской виндой.
И не надо говорить что ничего не работало прям без винды.
Я помню много предприятий и фирм, (и учебных заведений), где норм работали компы от ЕС 1841 и выше, и всего хватало для решения задач, при этом почти все были профи, многие делали сами софт под свои задачи буквально в перерывах на обед. Было очень много интересных решений. А все потому что было все открыто и свободно и не было винды. Люди учились а не тупели. Жаэе дети в школах реально писали на 2 год информатики уже работающие прикладные программы. Потому что языки программирования и компиляторы были СПО и под любые системы, пока МС не загнало все под лицензии.
В итоге мы получили только армию зомбированных виндузятников и эникейщиков которые этим виндузятникам настраивали их паленые винды.
Ну а МС поняла как важно держать армию зомбированных, поэтому очень ревностно защищает свои завоевания достигнутые незаконными способами или недобросовестной конкуренцией. У них везде есть лобби и хейтеры подобные вам, которые пресекают любые попытки открыть зомбированным глаза или что то изменить. Особенно в детских образовательных — там они следят лучше всего. Там такой хай проплаченных поднимается при любом поднятии вопроса перевода на СПО или запрета открытой рекламы МС прямо в школе на уроках.
Ой не недо эти пугалки. 386 286 нормально студенты даже покупали к концу 90-х, я уж не говорю о начале 2000-х. Бред не несите.
у меня появился компьютер 486 в 99 году
только вы не путайте домашний комп и корпоративный, его не достаточно купить, его надо еще подключить, сеть настроить и научить всем им пользоваться… а это большие деньги, ИТадмины в те годы занимали место нынешних программистов по пальцатости и влиянию.
то что я столкнулся с таким в 2006 году это конечно исключение и оно меня просто поразило тогда
Я как раз пошел работать 1Сником, в самый разгар бума автоматизации, даже наш мелкий франч на полтора человека, отгружал коробки десятками… конторы переходили или с какихто дремучих самописок или вообще с нуля на ведение учета на компьютерах
то что я столкнулся с таким в 2006 году это конечно исключение и оно меня просто поразило тогда
Ну и зачем «исключение» приводить в качестве весомого аргумента — так для хайпа и когда нет других аргументов? Я вам и говорю, что вы везде перегибаете, лишь бы просто тянуть свою линию, что МС делал все честно и правильно. Для себя то они всё правильно делали и делают — не спорю. Но это не повод из восхвалять, если конечно вы не на них же подрабатываете.
у меня появился компьютер 486 в 99 году
Мне на работе выдали советскую персоналку «Нейрон» 10 мег на винте 600 с чем-то кб оперативки 89 и 90. Не помню точно. Но меня эта машина впечатлила сильно. Так много памяти — это круто. Это вроде аналог был 286-го.
Электронные таблицы были наши. Я на него таблицы Supercalc поставил вместо них. Родные примитивненькие были. Никакого сравнения с Суперкалком.
ДОС естественно не наш. Лексикон был. Баланс бухгалтерский — тогда головная боль бухгалтеров на раз готовился. Этих таблиц хватало.
Шеф на нём в фортране ядерные процессы моделировал. Он справлялся.
Когда же через несколько лет я впервые столкнулся с виндой 3.11. то как она меня раздражала!.. Мне сильно мешала мышь. Ексель тогдашний в сравнении с Суперкалком г… м казался.
Я к чему? Да всё в области компьютерной техники, начиная с 70-х это американцы. БЭСМ-6 не убили, потому что на ней космос и головные банки работали. А так начиная с IBM — 360/370 ничего советской разработки массово не использовали. Были попытки и персоналки свои делать. «Искра» например. Но всё равно все концы шли за океан. Поэтому ни о какой своей ОС говорить не стоит. Это «политика партии» (ну или купленных чиновников от партии). Сегодня она просто продолжается.
И я о том, что всем все хватало и без винды. И все бы развивалось. В 90-х мы могли еще догнать или хотя бы не сильно отставать, еще была конкуренция и профессионалы. (не смотря на политику СССР, где конечно загубили многие IT проекты). Но если отбросить СССР, а начать даже с 90-х, мы могли бы идти почти на равных — теперь же пропасть просто непреодолимая, особенно в сознании людей и просто в невырасших профи программистах.
У меня появился PII 400 как раз в 99 (на пятом курсе универа). В 95-м появился P133, но его пришлось продать год спустя. У приятеля в 92-м был 386DX40, у другого в 93-м был 486DX2-80. И мы все увлекались программированием, преимущественно на паскале, но не чурались и других языков (я больше углубился в asm, одноклассники — в более высокоуровневые языки), в итоге я ушёл из программирования, а приятели сейчас являются весьма успешными разрабами (в банках).
В общем, описанная выше утопия не лишена определённой доли реальности.
И это реально там, где весь курс информатики можно пройти ни разу не запустив винду, причем с лучшей результативностью. Но МС не нужны умные дети, им нужно новое пополнение в армию зомбированных мсовсиков и гемеров, которые прибегут после урока домой, и начнут родителям кричать что им нужен винда и офис для учебы. И на это из бюджета тратится 25 млрд руб ежегодно, чтобы поддерживать МС в школах и еще бонусом бесплатно реклама открытая МС ПО во время уроков прям. Шикарно устроились- тратят деньги родителей через налоги на рекламу продуктов МС в школе, чтобы потом их же дети посмотрев рекламу прибежали домой и опять просили деньги у родителей на такую же дома. Верх цинизма.
Лексикон умер, когда перешли с доса на винду. Ибо под досом он ещё был конкурентоспособен — досовский ворд живьём я не встречал, к примеру. А виндовая версия лексикона годилась уже только на конкурента вордпаду.
А «слово и дело» тоже топили за дос и упирали на то, что могут даже на ХТ нормально работать. Но во второй половине девяностых это было уже не интересно.
А «слово и дело» тоже топили за дос и упирали на то, что могут даже на ХТ нормально работать. Но во второй половине девяностых это было уже не интересно.
Лексикон умер, когда перешли с доса на винду.
Именно, только с одним нюансом — «когда перешли на пиратскую винду с пиратским офисом. В том то и дело, что если бы не заполонили пиратками рынок, и они стояли в магазах по 200-300$, ничего бы не умерло. Все бы развивалось, потому что можно было бы продавать за те же 10$ к примеру (как кстати пиратки продавались). Это позволило бы бизнесу разработки выживать и улучшать. В любом случае деньги бы оставались и в стране и в ПО бизнесе, и пускались бы на разработку новых продуктов. Программисты бы не уезжали за рубеж… и т д что писал выше
А до этого был пиратский ДОС. И это как-то не мешало лексикону с пиратским вордом под дос конкурировать.
А под винду он не взлетел не только из-за того, что там был пиратский ворд. А из-за того, что поздно спохватились. Если бы у них была версия под третью винду, да ещё и с аналогом экселя — тогда бы были шансы. Но в 97 году выкатывать аналог вордпада? Не, лексикон97, конечно, был мощнее — вроде даже стили были, но всё равно он пришел слишком поздно. И умер именно из-за этого. Потому что пиратский ворд под винду везде возник именно из-за того, что у него не было конкурентов и выбора, в общем-то, не стояло — либо ворд, либо ничего (там были всякие вордперфекты и т.п., но у них с русским совсем туго было).
А под винду он не взлетел не только из-за того, что там был пиратский ворд. А из-за того, что поздно спохватились. Если бы у них была версия под третью винду, да ещё и с аналогом экселя — тогда бы были шансы. Но в 97 году выкатывать аналог вордпада? Не, лексикон97, конечно, был мощнее — вроде даже стили были, но всё равно он пришел слишком поздно. И умер именно из-за этого. Потому что пиратский ворд под винду везде возник именно из-за того, что у него не было конкурентов и выбора, в общем-то, не стояло — либо ворд, либо ничего (там были всякие вордперфекты и т.п., но у них с русским совсем туго было).
Вы говорите о какой то идеальной «пиратской» ситуации. Тут проблем глубже. Проблема в том, что МСпиратки просто чудесным образом появлялись везде. Часто они просто были уже предустановлены на миллионы ввозимых компах, прямо партиями и ставились в офисы.
Тут идеальный механизм «лени»… даже если что то есть правильнее и легально, будут работать на том что стоит даже не задумываясь порой.
Так работали настоящие психологи по подсаживанию миллионов на свой софт.
Кстати эти механизмы работают и по сей день. На многих устройствах винда просто предустановлена уже, и так же есть кнопочка офиса — как буд то он уже есть. Мне часто звонят люди и говорят...«ну вот же у меня офис кнопочка, почему не запускается полностью… я же заплатил за виндовс». Т е внушается, что «у тебя это уже есть», вот же ярлык, дело за малым — заплатить осталось.
Ну и основное — это подсаживание со школы, все типа «образовательные программы МС» — это чистая прямая реклама своего продукта огромной аудитории, причем бесплатно и в учебное время, там где вообще реклама запрещена.
Поэтому даже если у человека был лицензионный Лексикон, но на компе уже стоит ворд, то он по своей сущности вне начинает заморачиваться с установкой и настройкой.
Я знаю даже случаи, когда у людей были купленные лицензии и лицензионные диски (образы) (или наклейка), но они ставили себе «зверь ДВД», просто потому что там не надо вводить ключ и можно было галочки поставить и еще куча софта сразу ставилась.
В том то и дело что у «пиратского» не было конкуренции и МС это прекрасно поняли, вот если бы не у «пиратского» а была только возможность купить за 200$ и хорошая защита, то поверьте конкуренты бы нашлись, ну или как минимум появились бы. В том то и основная задача — убить всех конкурентов пиратками — это почти тоже самое что демпингование, только еще циничнее.
Тут идеальный механизм «лени»… даже если что то есть правильнее и легально, будут работать на том что стоит даже не задумываясь порой.
Так работали настоящие психологи по подсаживанию миллионов на свой софт.
Кстати эти механизмы работают и по сей день. На многих устройствах винда просто предустановлена уже, и так же есть кнопочка офиса — как буд то он уже есть. Мне часто звонят люди и говорят...«ну вот же у меня офис кнопочка, почему не запускается полностью… я же заплатил за виндовс». Т е внушается, что «у тебя это уже есть», вот же ярлык, дело за малым — заплатить осталось.
Ну и основное — это подсаживание со школы, все типа «образовательные программы МС» — это чистая прямая реклама своего продукта огромной аудитории, причем бесплатно и в учебное время, там где вообще реклама запрещена.
Поэтому даже если у человека был лицензионный Лексикон, но на компе уже стоит ворд, то он по своей сущности вне начинает заморачиваться с установкой и настройкой.
Я знаю даже случаи, когда у людей были купленные лицензии и лицензионные диски (образы) (или наклейка), но они ставили себе «зверь ДВД», просто потому что там не надо вводить ключ и можно было галочки поставить и еще куча софта сразу ставилась.
Потому что пиратский ворд под винду везде возник именно из-за того, что у него не было конкурентов и выбора,
В том то и дело что у «пиратского» не было конкуренции и МС это прекрасно поняли, вот если бы не у «пиратского» а была только возможность купить за 200$ и хорошая защита, то поверьте конкуренты бы нашлись, ну или как минимум появились бы. В том то и основная задача — убить всех конкурентов пиратками — это почти тоже самое что демпингование, только еще циничнее.
МСпиратки просто чудесным образом появлялись везде
Конечно появлялись. Потому что альтернатив не было. Что ещё можно было ставить? OS/2 что ли?
были уже предустановлены на миллионы ввозимых компах
Никаких миллионов ввозимых компов практически не было. Везли комплектуху, потом уже тут собирали. Ну и софт, соответственно, ставили тут же. И довольно редко в магазине, обычно был свой «админ». Цельнособранные компы из-за рубежа — это только на первом этапе, когда их поштучно на себе ввозили. Ну и потом, когда стали всякие IBM и прочие Dell'ы заходить, но они были далеки от народа и окучивали разве что газпромы какие-нибудь. А народ глядел на витрину салона, говорил «ишты, ухты, вотведь» и шел на митинский рынок и горбушку.
даже если у человека был лицензионный Лексикон, но на компе уже стоит ворд
Только у человека не было лицензионного лексикона (под винду) — потому что его не было в природе. А ворд в природе был.
все типа «образовательные программы МС» — это чистая прямая реклама своего продукта огромной аудитории, причем бесплатно и в учебное время, там где вообще реклама запрещена.
Вот прямо весь урок преподаватель и говорит рекламные лозунги о том, что надо покупать винду и офис, а не учебную программу? А что сама помощь учебным заведениям (скидки на лицензии, например) вид рекламы — это все и так понимают.
Если что — я не отрицаю, что пиратство в девяностые помогло взлететь всяким фотошопам с автокадами, помешав родиться мелкому софту — потому что кому он был нужен, если есть «бесплатный» автокад? Но вот у российского офисного пакета вполне были шансы, если бы не в конце девяностых попытку сделали, а в первой половине.
если бы не в конце девяностых попытку сделали, а в первой половине.
В первой половине 90х народ в рабочее время самозабвенно играл в компьютерные игры, не до набора текстов было (а пишмашинки на что? :)
Я был единственным человеком в конторе на 5к работающих, кто умел работать в Word 2 for Windows и по этой причине считался компьютерным гуру :)
И хорошо понимаю (так как помню) возможную тогдашнюю реакцию начальства на возможное предложение о покупке чего-то там офисного для нашего парка ПК (так рисковать никто бы не стал :)
Хотя да, «Лексикон»/Фотон/«Слово и дело» на компах стояли, и, иногда кто-то, отрываясь на время от компьютерных игр — что-то в них набирал.
Игры не отрицаю, но всё же в офисы для работы компьютеры тащили.
Покупка софта, конечно, до начала нулевых по ведомству снежного человека проходила. Общего назначения пиратился, под конкретную задачу — покупался программист и писал персональный велосипед. На моей работе с подобного велосипеда — бухгалтерия, склады, кадры — только в 2009 окончательно слезли, с переходом на 1С. Хотя в столовой до сих пор кусочек используется для ведения склада и печати меню (досовское фокспро).
Покупка софта, конечно, до начала нулевых по ведомству снежного человека проходила. Общего назначения пиратился, под конкретную задачу — покупался программист и писал персональный велосипед. На моей работе с подобного велосипеда — бухгалтерия, склады, кадры — только в 2009 окончательно слезли, с переходом на 1С. Хотя в столовой до сих пор кусочек используется для ведения склада и печати меню (досовское фокспро).
только в 2009 окончательно слезли
Даже в 1995 году наши кадры бухгалтерия и, главное — производство все еще обсчитывались на ЕС-ках, так как перетащить все это дело на ПК не хватило бы никаких программистов — ни своих собственных, ни со стороны.
И, насколько я знаю — вся эта система загнулась только вместе со всем производством.
Это исключительно потому, что вам там со времён СССР что-то досталось. Большинство же контор только в девяностые начало компьютеры внедрять — и это уже были совсем не ЕС.
Это исключительно потому, что вам там со времён СССР что-то досталось.
Многое досталось — 1045 и 1033 (СМ-ку и какую-то раннюю советскую мини -ЭВМ уже угробили к этому времени), штуки три персоналок ЕС, целых два класса (около 30 шт) клонов 286 (даже сканер был) и штук пять-шесть 386.
Вот на этих пяти 386 и пытались работать, а не только играть (с 1993 года у меня дома была пропорционально сравнимая мощь — 386SX)
Оно как -то забылось, что 286 к этому времени уже превратились в дрова, а в первых магазинах компьютерной техники успели появится пентиумы и 17" мониторы, естественно, по совершенно конским ценам.
(автокад на 14" ЭЛТ мониторах с 0,32..36 — это была буквально боль :)
Большинство же контор только в девяностые начало компьютеры внедрять — и это уже были совсем не ЕС
Да, как раз в 1995 я плавно перекочевал к частникам.
Народ был богатый — 486 машины, невиданная по тем временам роскошь в виде струйного цветного принтера, шикарного сказевого НР сканера и (барабанная дробь) — Интернет, который на тот момент был чем-то сказочным.
Но эта контора тоже быстро загнулась, так как пыталась заниматься реальным производством железок промышленного назначения.
И я попал к бухгалтерам… вот там уже и 1С появилась, и народ реально работал, а не в игрушки играл. Но это уже 1997 год был…
Вот прямо весь урок преподаватель и говорит рекламные лозунги о том, что надо покупать винду и офис, а не учебную программу?В учебнике написано как делать что-то и в ms окружении и в gnu/linux окружении?
В моих учебниках в своё время было про робота и чертёжника. :) Что пишут в нынешних — не знаю. Но на скорую руку поискал 10-11 класс — там теория информации, базы данных, немножко веба (Семакин).
А что где-то рассказывают про окружение MS — вы сперва попробуйте определить, что такое «gnu/linux окружение». Консоль?
А что где-то рассказывают про окружение MS — вы сперва попробуйте определить, что такое «gnu/linux окружение». Консоль?
Учитель говорит «Открываем Microsoft Excel», на вопрос «А если его нет» идёт ответ «Он есть везде! Если нет, можно с диска поставить, диски по 50000р (100р после 98 года) продаются везде, это не дорого.»
Какой ещё эксель в школах в девяностые? Тогдашняя программа — это упомянутые робот с чертежником. Иногда паскаль.
Понтовая школа в дефолт-сити. В 1995 году получила класс на 80386, в 1999 класс на Pentium-1. В подвале я находил останки древесно-вычислительного комплекса (ДВК)
Понтовая школа в провинции — 99 год встретила с классами из 286 и 386. В других школах были либо ямахи с агатами, либо вообще ничего могло не быть. Где-то с 2000 года начались всякие федеральные программы по оснащению школ более-менее приличным железом.
это не федеральные программы — вернее федеральные, но пролоббированные опять же МС, чтобы внедрять туда свое ПО. МС увидела, что на старых компах дети начинают программировать учиться, пользоваться приложениями других производителей и отечественными, вот и подсуетились — пролоббировали. Дети самая важная часть подсаживания страны на МС ПО.
Кстати уже к 1987-88 году практически все школы (даже самые удаленные) были оснащены классами ПК, а многие и 2-3 класса. Почти все школьники умели писать программы и компилировать их, не говоря уже о пользовании Лексиконом и DN и прочими. Работали в командной строке свободно.
С 1988 года проводились уже всесоюзные олимпиады по информатике, и были очень высокие показатели знаний.
Если бы это все не убили пиратками и игрунями под них, у нас бы была очень хорошая школа программирования.
В допиртское время, чтобы поиграть во что то новое — нужно было разработать игру самому. В нашей школе принимал учатие в нескольких таких проектах, даже делали презентации с тестами и рисунками для других предметов без всяких повер поинт. Делились между школами. У нас много раз проходили уроки физики, биологии, химии в компьютерных классах, на программах (презентациях) сделанных учениками для той или иной темы, часто с анимацией тех или иных процессов. И это на голом Бэйсике и «корветах». На ЕС 1840 лучшие ученики ходили в соседний техникум.
Тогда все были уверены, что это поколение поднимет нашу отрасль программирования. Так говорили и на олимпиадах. Реально уже многие ученики 8-11 классов писали неплохие текстовые редакторы и другие прикладные программы даже ассемблер изучался.
Но всё вовремя похоронили не без лоббирования. И теперь часто урок начинается как писали выше «открываем ворд, повер поинт»… рекламой, которую нельзя пропустить.
И уверен, не появись на полках магазов пиратки, а стоили бы они 200-300$ как положено, были бы у нас и свои «торвальдсы» и свои ОС и прочее. Пусть даже сначала с отставанием, но это реально была бы целая сфера занятости населения, свои специалисты, которые бы точно удовлетворили бы спрос страны на ПО. Причем это реально было время с энтузиазмом когда подходили, не из под палки. Дети сидели в комп классах порой до полуночи, а часто и вообще ночами. И не как потом в комп клубах за сетевыми играми в винде, а именно программировали, учились.
Кстати уже к 1987-88 году практически все школы (даже самые удаленные) были оснащены классами ПК, а многие и 2-3 класса. Почти все школьники умели писать программы и компилировать их, не говоря уже о пользовании Лексиконом и DN и прочими. Работали в командной строке свободно.
С 1988 года проводились уже всесоюзные олимпиады по информатике, и были очень высокие показатели знаний.
Если бы это все не убили пиратками и игрунями под них, у нас бы была очень хорошая школа программирования.
В допиртское время, чтобы поиграть во что то новое — нужно было разработать игру самому. В нашей школе принимал учатие в нескольких таких проектах, даже делали презентации с тестами и рисунками для других предметов без всяких повер поинт. Делились между школами. У нас много раз проходили уроки физики, биологии, химии в компьютерных классах, на программах (презентациях) сделанных учениками для той или иной темы, часто с анимацией тех или иных процессов. И это на голом Бэйсике и «корветах». На ЕС 1840 лучшие ученики ходили в соседний техникум.
Тогда все были уверены, что это поколение поднимет нашу отрасль программирования. Так говорили и на олимпиадах. Реально уже многие ученики 8-11 классов писали неплохие текстовые редакторы и другие прикладные программы даже ассемблер изучался.
Но всё вовремя похоронили не без лоббирования. И теперь часто урок начинается как писали выше «открываем ворд, повер поинт»… рекламой, которую нельзя пропустить.
И уверен, не появись на полках магазов пиратки, а стоили бы они 200-300$ как положено, были бы у нас и свои «торвальдсы» и свои ОС и прочее. Пусть даже сначала с отставанием, но это реально была бы целая сфера занятости населения, свои специалисты, которые бы точно удовлетворили бы спрос страны на ПО. Причем это реально было время с энтузиазмом когда подходили, не из под палки. Дети сидели в комп классах порой до полуночи, а часто и вообще ночами. И не как потом в комп клубах за сетевыми играми в винде, а именно программировали, учились.
на старых компах дети начинают программировать учиться, пользоваться приложениями других производителей
Каких других производителей? На этих старых компах работал кумир. Если повезло и компы были х86 — то паскаль для самых умных.
к 1987-88 году практически все школы (даже самые удаленные) были оснащены классами ПК
В Москве — может быть. По стране — как повезёт. Никакой стандартизации — агаты, УКНЦ, ямахи или вообще ничего. Где-то вообще эти компьютеры только для комиссий стояли и включать запрещалось лишний раз.
Почти все школьники умели писать программы и компилировать их, не говоря уже о пользовании Лексиконом и DN и прочими. Работали в командной строке свободно.
В 88 году? Вы слишком хорошего мнения о состоянии образования в то время. Ну лексикон ладно, а где вы Dos Navigator в 88 году взяли?
В допиртское время, чтобы поиграть во что то новое — нужно было разработать игру самому.
Во-первых, пиратское время в СССР было практически всегда. От копирования мэйнфреймов до массового появления х86. Непиратскими системами были разве что всякие потуги советской промышленности, типа УКНЦ и прочих агатов.
Во-вторых, разработать самому — это здорово ограничивает количество пользователей компьютеров. У нас на два класса (10-11) интересно было копаться в компьютерах и программировать семерым, наверное. Из 50. Для остальных информатика была непонятной фигнёй, где высочайшим достижением было без ошибок вбить алгоритм с бумажки в компьютер.
Доля гиков, которым интересно копаться на низком уровне, всегда мала. А доступный прикладной софт снизил порог вхождения в ряды пользователей компьютеров. Что было правильно — компьютеры переставали быть игрушкой гиков и начинали служить массовому пользователю.
В Москве — может быть. По стране — как повезёт. Никакой стандартизации — агаты, УКНЦ, ямахи или вообще ничего. Где-то вообще эти компьютеры только для комиссий стояли и включать запрещалось лишний раз.
Как раз не знаю как там в Москве было, а вот у нас по всей области во всех селах были. Знаю потому что ходил олимпиады по информатике до республиканских, и общался со всеми олимпиадниками со всех школ, и сами олимпиады проводились в разных школах. Ничего нигде не простаивало, была сильная вовлеченность детей именно в компьютерное направление. Это было что то новое и интересное.
У нас на два класса (10-11) интересно было копаться в компьютерах и программировать семерым, наверное. Из 50.
В мое время 89-94 где то чуть лучше статистика (10-15 из 50)… а чем она вам не нравится? Это каждый пятый. Это отличный показатель. Сейчас бы столько было бы увлеченных — не игрушки поиграть или в смартфоне позависать, а именно изучать и осваивать.
Вы слишком хорошего мнения о состоянии образования в то время. Ну лексикон ладно, а где вы Dos Navigator в 88 году взяли?
Я такого мнения, потому что сам крутился в «этом образовании». Кстати 88-94 можно считать пиком рассвета образования и заинтересованности самих учеников. Тогда были времена перемен, и одно время ходила тема что образование даст пути к развитию и бизнесу и прочее. Знаю много околоолимпиадных тем, когда ближе к 90-м в оргкомитеты олимпиад школьных стали просачиваться иностранные спонсоры и всякого рода наблюдатели, — охотники за мозгами. И это не просто так.
МС увидела, что на старых компах дети начинают программировать учиться, пользоваться приложениями других производителей и отечественными, вот и подсуетились — пролоббировали.
MS в эту страну даже не поглядывала.
Кстати уже к 1987-88 году практически все школы (даже самые удаленные) были оснащены классами ПК, а многие и 2-3 класса.
Даже в столице, во многих школах не было никаких своих компьютерных классов.
А если и были, то это были ДАЛЕКО не x86, и MS там и не пахло.
Почти все школьники умели писать программы и компилировать их, не говоря уже о пользовании Лексиконом и DN и прочими. Работали в командной строке свободно.
Вы видимо промахнулись лет на 10. Потому что только первая версия DN появилась в 91.
Смысл компилирования был непонятен 99% учеников, как и программирование.
С 1988 года проводились уже всесоюзные олимпиады по информатике, и были очень высокие показатели знаний.
Не путайте энтузиастов, которые правдами и неправдами получали доступ к компьютерам и реверсинженерили документацию, и обычных школьников.
Если бы это все не убили пиратками и игрунями под них, у нас бы была очень хорошая школа программирования.
В СССР практически нереально было в принципе купить лицензионный софт, за исключением некоторых отечественных программ. Все было либо бесплатным либо пираткой. Включая все DOS/Windows
В допиртское время, чтобы поиграть во что то новое — нужно было разработать игру самому.
Даже не знаю какие у вас источники информации.
Пиратки распространялись гораздо быстрее, чем легальные версии.
В нашей школе принимал учатие в нескольких таких проектах, даже делали презентации с тестами и рисунками для других предметов без всяких повер поинт.
Какой поверпоинт в 1988?
У нас много раз проходили уроки физики, биологии, химии в компьютерных классах, на программах (презентациях) сделанных учениками для той или иной темы, часто с анимацией тех или иных процессов. И это на голом Бэйсике и «корветах». На ЕС 1840 лучшие ученики ходили в соседний техникум.
Реально уже многие ученики 8-11 классов писали неплохие текстовые редакторы и другие прикладные программы даже ассемблер изучался.
Вот не стоит это привязывать к школам или школьному образованию.
Есть подозрение, что вам крупно повезло найти 2-3 школы с компьютерными классами.
В ТО время, когда о компьютере уровня x86 дома можно было только мечтать, в компьютерные классы энтузиасты пробирались вообще вне зависимости от принадлежности конкретной школы. Просто по запаху клавиатуры. И причислять их к школьникам — некорректно.
Просто компьютерные игры в то время были такого уровня и выглядели так, что не интересовали никого, кроме тех кто в принципе был увлечен технологиями.
Какой ещё эксель в школах в девяностые?
Excel пошел в ход где-то в 1994 году (Excel 5.0, хотя есть у меня смутные воспоминания и по поводу четвертой версии), когда повсеместно начали ставить Win 3.1/3.11
(досовские таблицы были ужас)
Вполне могло и в школу попасть, не в каждую, конечно.
Чтобы его в школе запустить — нужно было железо подходящее, что далеко не везде было. А уж о том, чтобы его в школьную программу включить… В каком-нибудь кружке могли заниматься. Или в УПК — там были курсы всякого делопроизводства, где с офисными приложениями работали.
А уж о том, чтобы его в школьную программу включить…
Предмет «Основы информатики и вычислительной техники» был включен в школьную программу еще в 1985 году, как и «Методика преподавания информатики» в педвузах с 1986 г.
Другое дело, что компьютеры в школе могли отсутствовать как класс, но предмет такой был…
Предмет был. И учебник был. А экселя в этом учебнике не было.
Не, конечно, в девяностые во многих школах было разное веселье. К примеру, в шестом классе у нас почти полгода русский язык вёл учитель информатики. Программа была с соответствующим налётом — тесты на компьютерах (Yamaha MSX) по расстановке знаков препинания, пропущенных букв и т.п.
Не, конечно, в девяностые во многих школах было разное веселье. К примеру, в шестом классе у нас почти полгода русский язык вёл учитель информатики. Программа была с соответствующим налётом — тесты на компьютерах (Yamaha MSX) по расстановке знаков препинания, пропущенных букв и т.п.
А экселя в этом учебнике не было.
В конце 80х и компьютеров, на которых мог бы работать Excel в школах не было. Да и не только в школах.
Как раз в то самое время (1987) у нас была запущена разработка очередного этапа САПР-К и САПР-Т — естественно, для машин ЕС ЭВМ.
Боюсь, что до появления локализованной Win 3.1 (1992..1993) о существовании Эксела у нас знали единичные специалисты, какие уж там учебники :)
Ну так тут вон рассказывают, что в девяностые эксель преподавался. И прочий офис. А я говорю, что если и преподавался, то разве что под конец девяностых и совсем не в рамках школьной программы, а в кружках и на факультативах.
Эксель был у меня на ОИВТ. А вот что-то отечественное с «перевези через реку волка/капусту/козла» (и чертёжник тоже кажись там был) и кучей другого около-игрового — шло на факультативах, включая программирование на языке Basic.
В каком году?
Козлы с капустой — это Роботландия, скорее всего.
Чертёжник с роботом — это исполнители КУМИРа, отдельного языка.
Хотя в роботландии, по-моему, тоже какая-то рисовалка программируемая была. И кукарача.
Бейсик нам сознательно никогда не преподавали, но какие-то мелочи мы методом тыка подцепили — потому что ямахи, если в них не загружать с учительского компа софт, грузились именно в бейсик.
Козлы с капустой — это Роботландия, скорее всего.
Чертёжник с роботом — это исполнители КУМИРа, отдельного языка.
Хотя в роботландии, по-моему, тоже какая-то рисовалка программируемая была. И кукарача.
Бейсик нам сознательно никогда не преподавали, но какие-то мелочи мы методом тыка подцепили — потому что ямахи, если в них не загружать с учительского компа софт, грузились именно в бейсик.
Кстати о Лексиконе. Разве его не ломали? Распространяли вскрытый. Ломали любое ПО. У меня вообще в те времена не было ни одной программы за которую платил я. Либо халява, либо контора, либо ВУЗ, либо варёз.
Однажды в первой половине 90-х я сдуру решил зарегистрировать ПО. Какую-то программу для модема. Интернета тогда не было. Меня соединило по междугородней телефонной связи с какой-то BBS-кой. 4$ минута тогда было. Пока я заполнял анкету, пока я сообразил, что регистрация это просто акт покупки и что от меня просто хотят денег, я влетел на 50$ за межгород. Тогда это были для меня огромные деньги. И программа стоила, как я позже разобрался значительно дешевле.
С тех пор в честного с Западом не играю. Всё равно с меня где-то деньги выдоят без моего на то согласия. Так зачем ещё и доплачивать?
Однажды в первой половине 90-х я сдуру решил зарегистрировать ПО. Какую-то программу для модема. Интернета тогда не было. Меня соединило по междугородней телефонной связи с какой-то BBS-кой. 4$ минута тогда было. Пока я заполнял анкету, пока я сообразил, что регистрация это просто акт покупки и что от меня просто хотят денег, я влетел на 50$ за межгород. Тогда это были для меня огромные деньги. И программа стоила, как я позже разобрался значительно дешевле.
С тех пор в честного с Западом не играю. Всё равно с меня где-то деньги выдоят без моего на то согласия. Так зачем ещё и доплачивать?
Microsoft перестала бороться с пиратством…
Были времена когда ОС до ХР и Офис до 2007 можно было поставить просто с ключом. Сейчас без активации никуда, а активаторы и их результаты «убиваются» встроенным или многими внешними антивирусами. Так что борьба активна.
Вот Оракл не борятся с пиратством, у них продукция никак не активируется.
Были времена когда ОС до ХР и Офис до 2007 можно было поставить просто с ключом. Сейчас без активации никуда, а активаторы и их результаты «убиваются» встроенным или многими внешними антивирусами. Так что борьба активна.
Вот Оракл не борятся с пиратством, у них продукция никак не активируется.
J3QQ4-H7H2V-2HCH4-M3HK8-6M8VW
А зачем с ним бороться? Дома человек скачал с торрентов винду и офис. Привык к ним. Пришел на работу — и логичный вопрос «где винда и офис». Главное подсадить человека на иглу)))
как только Бил ушел, все перестали бегать за пиратами.
Компания и так, фактически, монополист. Так чего ей переживать о пиратстве
Если ввести в Google Trends «Microsoft windows crack» или «Microsoft crack», то можно увидеть такую картину.
А может, график пополз вниз, т.к. люди уже запомнили сайты, где можно брать нужные кряки?
Мне кажется ещё один из аспектов, на которую не обратили внимание в статье — это возможность сбора данных о пользователей(телеметрия). Возможность собирать данные и контролировать пользователей, гораздо важней, чем просто собирать прибыль. Имхо, именно для этого глобальные корпорации более снисходитель сейчас смотрять на «пиратство» — чтобы распространить свой продукт на как можно большее количество пользователей.
Ни разу не искал уиндоус крак. уиндоус кей — да, лоадер — да. Но чтоб прям кряк? Эт вы что-то путаете.
Почему Microsoft перестала бороться с пиратством своего ПО