Comments 31
Нет, ну какое-нибудь официальное зеркало в .onion стоило бы завести.
UFO just landed and posted this here
Если только tor exit node не находится в России :)
У rutracker нет https, значит вместо того что вы хотите скачать на exit node вам вполне могут завернуть зловреда; российские exit node нужно исключать руками, да и вообще черех exit'ы работать медленнее потому что их мало. Трекер действительно должен иметь .onion зеркало.
И правильно… и не надо ничего делать… люди сами разберутся как и что!
Заодно узнают такие слова как «прокси», «анонимность», «Tor» =) Или на худой конец о каком-нибудь плагине к браузеру типа friGate)
Заодно узнают такие слова как «прокси», «анонимность», «Tor» =) Или на худой конец о каком-нибудь плагине к браузеру типа friGate)
Через «экономию трафика» в Хроме работает «из коробки» при любых блокировках. Странные эти блокировки.
п.с. Опера со своим «турбо» тоже неплохо справляется с кручением кукиша у блокировщиков.
п.с. Опера со своим «турбо» тоже неплохо справляется с кручением кукиша у блокировщиков.
А с чего такой заголовок-то? Заблокировали пользователей, запретили им доступ. Коллективную жалобу от Роскомсвободы принимать отказались, мотивировав это тем, что пользователи — «стороны не учавствующие в процессе».
Переехать на зеркало можно, но его точно также рано или поздно заблокируют.
Но что прикажете делать с торрентами в которых прописаны адреса старых трекеров?
Настроить обход блокировки гораздо проще.
Что же касается всяких .onion и .tor.
1) Не представляю массовый переход аудитории в несколько миллионов человек в tor. Слишком сложно для обывателя.
2) Это как палить из пушки по воробьям — вам всего то надо настроить обход элементарной блокировки одного домена по доменному имени. Все остальное остается в обычном пространстве.
3) Я слабо представляю как будет работать битторрент-клиент из под тора. Даже в том случае если он будет находить обычные ipv4 пиры — скорость будет значительно меньше нормальной.
Переехать на зеркало можно, но его точно также рано или поздно заблокируют.
Но что прикажете делать с торрентами в которых прописаны адреса старых трекеров?
Настроить обход блокировки гораздо проще.
Что же касается всяких .onion и .tor.
1) Не представляю массовый переход аудитории в несколько миллионов человек в tor. Слишком сложно для обывателя.
2) Это как палить из пушки по воробьям — вам всего то надо настроить обход элементарной блокировки одного домена по доменному имени. Все остальное остается в обычном пространстве.
3) Я слабо представляю как будет работать битторрент-клиент из под тора. Даже в том случае если он будет находить обычные ipv4 пиры — скорость будет значительно меньше нормальной.
> 2) Это как палить из пушки по воробьям — вам всего то надо настроить обход элементарной блокировки одного домена по доменному имени.
Ну, во-первых, если настроен tor, для .onion адреса не нужно больше настраивать ничего — он заработает из коробки. Для домена же нужно совершать дополнительные телодвижения (плюс зависимость от exit нод, необходимость исключать российские и ослабленная безопасность из-за возможности MITM, гарантированной пока нет https и теоретической даже с ним (уязвимости в SSL, старый софт)). И не для одного, на самом деле — заблокированных сайтов всё больше и больше, и пора бы им уже открывать .onion зеркала массово, а трекер тут мог бы подать неплохой пример.
Во-вторых, .onion это в некотором смысле гарантия работоспособности на будущее. Условно говоря, тут не разделегировать домен и не найти физический сервер, если до этого дойдёт.
> 3) Я слабо представляю как будет работать битторрент-клиент из под тора. Даже в том случае если он будет находить обычные ipv4 пиры — скорость будет значительно меньше нормальной.
Нет, клиент пока замечательно будет работать через clearnet, на то он и p2p. А вот трекер — уязвимое место, к нему нужны альтернативные, защищённые и надёжные пути доступа.
Ну, во-первых, если настроен tor, для .onion адреса не нужно больше настраивать ничего — он заработает из коробки. Для домена же нужно совершать дополнительные телодвижения (плюс зависимость от exit нод, необходимость исключать российские и ослабленная безопасность из-за возможности MITM, гарантированной пока нет https и теоретической даже с ним (уязвимости в SSL, старый софт)). И не для одного, на самом деле — заблокированных сайтов всё больше и больше, и пора бы им уже открывать .onion зеркала массово, а трекер тут мог бы подать неплохой пример.
Во-вторых, .onion это в некотором смысле гарантия работоспособности на будущее. Условно говоря, тут не разделегировать домен и не найти физический сервер, если до этого дойдёт.
> 3) Я слабо представляю как будет работать битторрент-клиент из под тора. Даже в том случае если он будет находить обычные ipv4 пиры — скорость будет значительно меньше нормальной.
Нет, клиент пока замечательно будет работать через clearnet, на то он и p2p. А вот трекер — уязвимое место, к нему нужны альтернативные, защищённые и надёжные пути доступа.
Клиенту не нужно работать из под тора. Ему нужен торрент или магнит с сайта. Если торренты не приватные пиров он найдет в DHT. Суть сайта в .onion предоставить торрент или магнит. Announce трекер может быть на любом незаблокированном домене и ip. Пользователи и РКН его всёравно не видят.
в том то и проблема что поиск пиров по DHT может растянутся на месяцы… трекер действительно может быть на любом незаблокированном IP. Но что делать с тем что на руках у пользователей сотни миллионов торрентов в которых прописан наш адрес трекера? Кто и как им заменит эти адреса на другие? И что делать если адрес придется менять снова?
Если торенты не приватные поиск пиров по DHT не намного дольше должен быть прямого запроса на трекер. В дальнейшем надо дополнительно использовать UDP announce ну и можно накидать открытых трекеров. Использовать для новых торентов announce домен не связанный с сайтом. Подключить IPv6. В конце концов пользователи могут вручную задать новый announce или при клике на магнит с новым announce клиент сам предложит добавить их в раздачу. В общем вариантов море.
Не мешайте все в кучу. Я еще раз повторюсь — на руках пользователей сотни миллионов торрентов с вполне определенными прописанными в них трекерами. Из сменить нет никакой возможности. Более того, в новых торрентах с теми же раздачами должны быть прописаны те же трекеры, в противном случае облако пиров будет дробится между двумя (или более) трекерами.
IPV6 вообще не причем.
Задавать пользователем вручную announce — эти слова поймут только в IT-сообществе, как это. Среднестатистический пользователь от впадает в столбняк.
Ну и самое главное — теоретически вы правильно пишите про DHT. Но поймите, там поиск пиров _случайный_ и в случае непопулярной раздачи, в том случае если у вас в клиенте вообще мало пиров (если других раздач мало) то поиск источников может занять месяцы. В случае с трекером — он живые пиры отдает моментально.
Ради интереса проведите эксперимент — возьмите магнет непопулярной раздачи, в котором нет адреса трекера, и попробуйте что нибудь скачать.
IPV6 вообще не причем.
Задавать пользователем вручную announce — эти слова поймут только в IT-сообществе, как это. Среднестатистический пользователь от впадает в столбняк.
Ну и самое главное — теоретически вы правильно пишите про DHT. Но поймите, там поиск пиров _случайный_ и в случае непопулярной раздачи, в том случае если у вас в клиенте вообще мало пиров (если других раздач мало) то поиск источников может занять месяцы. В случае с трекером — он живые пиры отдает моментально.
Ради интереса проведите эксперимент — возьмите магнет непопулярной раздачи, в котором нет адреса трекера, и попробуйте что нибудь скачать.
Что значит в DHT поиск случайный? В DHT все пиры сходятся к одному набору активных нод. Благодаря DHT пиры с разных announce трекеров связываются друг с другом. Бывает очень старые раздачи на трекере живы только благодаря DHT так как перерозданы на других трекерах без изменений. Адрес анонс трекера меняется, блокируется а DHT работает всегда. А приватные раздачи умирают потихоньку в забвении и даже если для них есть пиры на другом трекере до них не достучаться.
Пользователям можно сказать нажмите магнит и новый анонс из магнита подхватится.
Кстати судя по магнитам и торрентам с анонсом проблемы нет на самом деле. Заблокирован главный домен а анонсы должны работать. А если и ip у анонса отличается от главного домена то вообще никаких проблем.
В случае с DHT живые пиры тоже не долго ищаться. Другое дело если пользователи на клиенте выключили DHT по старым рекомендациям тогда этих пиров только анонс покажет.
Пользователям можно сказать нажмите магнит и новый анонс из магнита подхватится.
Кстати судя по магнитам и торрентам с анонсом проблемы нет на самом деле. Заблокирован главный домен а анонсы должны работать. А если и ip у анонса отличается от главного домена то вообще никаких проблем.
В случае с DHT живые пиры тоже не долго ищаться. Другое дело если пользователи на клиенте выключили DHT по старым рекомендациям тогда этих пиров только анонс покажет.
Кстати судя по магнитам и торрентам с анонсом проблемы нет на самом деле. Заблокирован главный домен а анонсы должны работать. А если и ip у анонса отличается от главного домена то вообще никаких проблем.Эх, к сожалению, мне на антизапрет написали несколько десятков пользователей, у кого провайдер заблокировал не только rutracker.org, но и static.rutracker.org, login.rutracker.org, всю зону целиком, в общем, а у этих поддоменов разные IP.
IPv6 дополнительно для главного домена позволит его открыть тем у кого уже есть IPv6.
У домена также может быть множество IP адресов так что можно их добавлять и менять потихоньку.
У домена также может быть множество IP адресов так что можно их добавлять и менять потихоньку.
> Я еще раз повторюсь — на руках пользователей сотни миллионов торрентов с вполне определенными прописанными в них трекерами. Из сменить нет никакой возможности. Более того, в новых торрентах с теми же раздачами должны быть прописаны те же трекеры, в противном случае облако пиров будет дробится между двумя (или более) трекерами.
Подождите. Трекер один, просто появляются дополнительные способы до него достучаться. Сейчас — только http, должно быть, по-хорошему, ещё https и http (или https, в данном случае наверное не важно) по .onion адресу. Трекер один, облако пиров одно. Все старые торренты продолжают замечательно работать по plain http потому что ничего больше не знают, но и трекер по http по-прежнему доступен. А в новых, по-хорошему, http должен быть заменён на https (чтобы пользователи без tor получили безопасное соединение), и добавлен .onion адрес (чтобы пользователи с tor получили обход блокировок без дополнительных настроек).
Кроме того, насчёт дробления облака: разве клиенты используют не все доступные трекеры сразу, и, соответственно, видят всех пиров? Потом, разве отменили peer exchange, так что даже если не все клиенты используют все доступные трекеры, полный список всё равно распользётся через пиров?
Подождите. Трекер один, просто появляются дополнительные способы до него достучаться. Сейчас — только http, должно быть, по-хорошему, ещё https и http (или https, в данном случае наверное не важно) по .onion адресу. Трекер один, облако пиров одно. Все старые торренты продолжают замечательно работать по plain http потому что ничего больше не знают, но и трекер по http по-прежнему доступен. А в новых, по-хорошему, http должен быть заменён на https (чтобы пользователи без tor получили безопасное соединение), и добавлен .onion адрес (чтобы пользователи с tor получили обход блокировок без дополнительных настроек).
Кроме того, насчёт дробления облака: разве клиенты используют не все доступные трекеры сразу, и, соответственно, видят всех пиров? Потом, разве отменили peer exchange, так что даже если не все клиенты используют все доступные трекеры, полный список всё равно распользётся через пиров?
Вы так говорите как будто вам предлагают совсем уйти в Tor.
Но здесь, как мне кажется, от вас ждут просто зеркала. Например, мне, как и другим комментаторам выше, это было бы дейтсвительно удобно, так как адреса .onion открываются без дополнительных телодвижений через Tor, а проблем с поиском сидов при использовании magnet-ссылок я практически никогда не испытываю. Перестаравать обслуживать пользователей по старому адресу действительно бессмысленно, но этого от вас и не ждут.
Но здесь, как мне кажется, от вас ждут просто зеркала. Например, мне, как и другим комментаторам выше, это было бы дейтсвительно удобно, так как адреса .onion открываются без дополнительных телодвижений через Tor, а проблем с поиском сидов при использовании magnet-ссылок я практически никогда не испытываю. Перестаравать обслуживать пользователей по старому адресу действительно бессмысленно, но этого от вас и не ждут.
А зачем зеркало в Tor если настроив его можно попать на rutracker.org без тех же дополнительных движений? С открытием зеркала возникнет много подводных камней, начиная от необходимости дублирования сессий и куков, заканчивая тем, что непонятно как будут отрабатыватся внешние сылки на хостинги из этого зеркала, многие хостинги анализируют источник, прежде чем обработать запрос.
Как это будет работать в случае с тором — вопрос для длительных исследований и тестирования.
Как это будет работать в случае с тором — вопрос для длительных исследований и тестирования.
А зачем зеркало в Tor если настроив его можно попать на rutracker.org без тех же дополнительных движений?
Если просто пустить всё через Tor — да. А если Tor работает только для доменов .onion — нет.
С вашими доводами я согласен. Хотя вот своим неудобством поделился. Вы, наверное, и сами в курсе, что постоянно работать в Tor может быть неудобно по той причине, что некоторые ресурсы этому препятствуют. Где-то надо капчу ввести, а где-то и забанить могут.
Я-то, конечно, решу вопрос просто: добавлю в свой PAC-файл ещё один элемент в массив исключений, но всё же.
Не представляю массовый переход аудитории в несколько миллионов человек в tor. Слишком сложно для обывателя.К слову, Tor и сейчас используют несколько миллионов человек. В целом, иметь зеркало в .onion и .i2p — правило хорошего тона и забота о пользователях, не меньшая, чем HTTPS. Я знаю несколько людей, которые используют Tor для обхода блокировок, и у них, конечно же, помимо заблокированных сайтов открываются и .onion: это и работает быстрее, нежели посещение сайтов из обычного интернета через Exit Node, и более безопасно.
По поводу скорости — никто же не требует использовать Tor для BitTorrent-клиента, достаточно только зеркала сайта. Но, в целом, не разделаю ваш скептицизм, т.к. иногда смотрю мультики внутри Tor, и они стартуют моментально, скорости хватает всегда. Скоростей меньше 6 мегабит в Tor уже давно не видел.
UFO just landed and posted this here
Понятно, что ничего сложного нет, но подозреваю, что среднестатистический пользователь интернета не пойдет качать отдельный браузер и открывать странные ссылки вида torflix5djtgsbn3.onion
Как ни крути, все-равно пока что тор известен очень небольшому проценту пользователей интернета. И если % посетителей хабра знакомых с тор стремится к 100, то для рутрекера думаю он значительно ниже.
Как ни крути, все-равно пока что тор известен очень небольшому проценту пользователей интернета. И если % посетителей хабра знакомых с тор стремится к 100, то для рутрекера думаю он значительно ниже.
Некоторые бабушки уже сами могу приложения на смартфон ставить, а дедушки самостоятельно решать проблемы возникающие с компьютером.
Меня тоже удивляет что они до сих пор не сделали зеркало в .onion
Работы админу на полчаса.
Это и правила хорошего тона по отношению к тор пользователям, и резервная схема, если вдруг домен разделегируют, а это более чем возможно.
Работы админу на полчаса.
Это и правила хорошего тона по отношению к тор пользователям, и резервная схема, если вдруг домен разделегируют, а это более чем возможно.
Sign up to leave a comment.
RuTracker не планирует обходить блокировку в России