Comments 92
Тем не менее, саму ситуацию можно назвать очень опасной — ведь ее последствия могли бы быть гораздо более негативными.Так ведь как раз на случай разгерметизации космонавтов и нарядили же в скафандры? Какие ещё могут быть последствия, интересно.
Корпус корабля — это один из двух барьеров защиты космонавтов/астронавтов от неминуемой смерти в течении пары минут при попадании в условия вакуума. И таких барьеров всегда делают несколько, когда в космонавтике речь заходит до человеческой жизни. Но это ни на секунду не означает что вы из-за этого можете делать один или оба барьера из рук вон плохо — потому-что снижение надёжности одной системы ведёт к снижению надёжности всей системы в целом.
Теорию вероятностей хотя бы почитайте, и то как вероятности складываются и перемножаются.
Теорию вероятностей хотя бы почитайте, и то как вероятности складываются и перемножаются.
И таких барьеров всегда делают несколько, когда в космонавтике речь заходит до человеческой жизни.Насколько я помню, сначала в Союзах летали без скафандров, за что и поплатились людскими жизнями. Так что не всегда.
Но это ни на секунду не означает что вы из-за этого можете делать один или оба барьера из рук вон плохо — потому-что снижение надёжности одной системы ведёт к снижению надёжности всей системы в целом.Да в пилотируемой технике вообще все ответственные узлы нужно или делать на совесть, или не делать вовсе, кто ж спорит. Тут вопрос в достаточности безопасности в данном конкретном типе летательного аппарата — теоретически можно и 5 степеней защиты от разгерметизации сделать, и вопить об очень серьёзной опасности при срабатывании одной из этих самых защит. Космонавтам до недавнего времени Героя России давали — это не полёт на пассажирском самолёте в Турцию.
А если капсула развалится? Все таки нагрузки там неслабые.
Она всё-таки на наборе.
Я искренне верю, что уж до разваливающейся в воздухе капсулы система производства (пока?) деградировать не могла. Если существовал такой риск, я бы на месте НАСА своих людей на борт этой душегубки больше не пустил бы вовсе. По крайней мере, так было бы логично поступить.
Я бы на месте НАСА ближайшие полгода с этим ведром не связывался. Пусть «Роскосмос» выясняет, что пошло не так, устраняет проблемы, полёт испытательный проводит…
Я не говорю о плохом качестве, а о том, что в результате удара пряжки (тут наверное просто совпало что как раз по шву ударило) прочность капсулы станет недостаточной и она таки развалиться. Хотя по идее такой случай должен быть предусмотрен конструкцией.
Прочность обшивки — не есть прочность капсулы. Не забывайте про набор.
Была повреждена не сама спускаемая капсула, а «стакан» внутри капсулы, в котором находится парашют. Но пока парашют не выпущен, парашютный отсек закрыт герметичной крышкой. Потому разгерметизация от такого повреждения может возникнуть (и возникла) только после выпуска парашюта — на относительно небольшой высоте. А т.к. космонавты находятся в скафандрах, то на их безопасность эта проблема никак повлиять не может.
Куда опаснее не преждевременная разгерметизация в атмосфере, а вариант, когда пряжка цепляется за сделанное её повреждение — получим повторение Союза-1.
Куда опаснее не преждевременная разгерметизация в атмосфере, а вариант, когда пряжка цепляется за сделанное её повреждение — получим повторение Союза-1.
Да ни каких. Обычное раздувание истерий, нацеленное против России. Что в первый раз что-ли?
Ну, как Вам сказать, «никаких»… После почти полувека беспорочной службы спускаемый аппарат внезапно подвёл. Тут есть отчего бить тревогу.
Отбой тревоги: www.interfax.ru/russia/583740
«Комиссия проанализировала случившееся — ситуация имеет случайный маловероятный характер, все необходимые меры для исключения повторения аналогичной ситуации в будущем приняты», — говорится в сообщении ведомства.
«Эта ситуация была впоследствии отработана совместно с НАСА. После этого были проведены и пуски, и успешные посадки спускаемых аппаратов», — приводятся слова гендиректора «Роскосмоса» Игоря Комарова.
«Уточняется, что было зафиксировано незначительное падение давления во время раскрытия основного парашюта, которое никак не отразилось на здоровье экипажа.»
«Комиссия проанализировала случившееся — ситуация имеет случайный маловероятный характер, все необходимые меры для исключения повторения аналогичной ситуации в будущем приняты», — говорится в сообщении ведомства.
«Эта ситуация была впоследствии отработана совместно с НАСА. После этого были проведены и пуски, и успешные посадки спускаемых аппаратов», — приводятся слова гендиректора «Роскосмоса» Игоря Комарова.
«Уточняется, что было зафиксировано незначительное падение давления во время раскрытия основного парашюта, которое никак не отразилось на здоровье экипажа.»
Если кто не понял, на высоте, на которой выпускается основной купол (на высоте около 2 км), уже вполне приличное давление, и там даже полная разгерметизация, даже если бы не было скафандров не могла привести к серьезным последствиям.
В статье информация о 8 км. Откуда информация про 2 км?
Death zone начинается с 8.5км. Интервал 7-8 — очень опасный. Даже 5-6 без подготовки и акклиматизации может приводить к горной болезни.
Да, но спускаемый аппарат пролетает эту зону за считанные секунды.
Высота Эвереста 8848 м. Туда некоторые ходят без кислородных аппаратов. И проводят там часы, выполняя тяжелую физическую работу. Так что не смертельно опасно.
А вот то, что обшивка лопается оттого, что парашют раскрылся — это плохо, поскольку говорит о технологическом уровне/дисциплине.
А вот то, что обшивка лопается оттого, что парашют раскрылся — это плохо, поскольку говорит о технологическом уровне/дисциплине.
Как бы капсула автоматически разгерметизируется на 5 километрах.
Давление на всех пассажирских лайнерах выравнивается до 4км по высоте, какие последствия?
Не 4, а примерно 2.5.
Будучи пилотом, позволю себе позанудничать, давление в кабине поддерживается на уровне от 1000 до 3048м(10000 футов). Ежели высота в кабине понимается хоть на 100 футов выше 10тыс. считается что случилась разгерметизация салона, после чего выполняется Emergency descent со скоростью ~6000фт/мин(в кислородных масках) до высоты 10000футов. Все что выше 10тыс футов приводит к кислородному голоданию и неадекватному восприятию мозгом окружающей среды.
Такой вопрос. Обычно в чеклисте Emergency Descent говорится "descend to the lowest safe altitude, or 10,000 feet, whichever is higher". Что делают, если полет над Гималаями, и до равнин еще долететь надо? У Эйрбасов QRH недвусмысленно намекает, что кислорода на борту не очень много.
Будучи пилотом, позволю себе позанудничать
Ну какое же это занудство, это верная информация, просто 17 лет прошло, как нам это объясняли (при чём поверхностно, специализация другая)
4000 запомнилось скорее всего потому, что это аварийный порог, при котором требуется экстренное снижение из-за разгерметизации.
Никто никого не подвел. Никакой аварии не было. Была нештатная, но предусмотренная ситуация.
А то что аварии в нашей пилотируемой космонавтике идут по нарастающей от мелких проблем со стыковкой корабля в 90-х до двух аварий пилотируемого ракета-носителя «Союз-У» за последние 6 лет (а теперь ещё и это) — это типа «происки запада»?
Кто нибудь вообще вспомнит серьёзные проблемы с Союз-У с 1983-го до 2011 года?
Кто нибудь вообще вспомнит серьёзные проблемы с Союз-У с 1983-го до 2011 года?
Какая зарплата — такая работа (с) помноженная на неизбежные для людей косяки дают предсказуемый результат.
тяну руку, едва не выпрыгивая из-за парты) Человек далёкий от космонавтики, но из новостей помню про спуск Союза по баллистической траектории. Вики говорит, что это был Союз ТМА-11, 2008 год.
Кто нибудь вообще вспомнит серьёзные проблемы с Союз-У с 1983-го до 2011 года?
тяну руку, едва не выпрыгивая из-за парты) Человек далёкий от космонавтики, но из новостей помню про спуск Союза по баллистической траектории. Вики говорит, что это был Союз ТМА-11, 2008 год.
А что, в 83 году публиковались данные по «незначительным неполадкам»?
Мелкие косяки в сложной штучной технике есть всегда. Можно их штатно отрабатывать, вносить изменения в конструкцию и способы производства, а можно делать из любой мелочи сенсацию и бурлить субстанциями в интернетиках. Если как следует бурлить — запах дойдёт до больших дядей, они пришлют десяток комиссий ничего не понимающих дуболомов, которые парализуют работу спецов и, как водится, уволят непричастных.
Если хоть немного вникнуть в суть, перед нами тот самый случай про мальчика и волков.
Мелкие косяки в сложной штучной технике есть всегда. Можно их штатно отрабатывать, вносить изменения в конструкцию и способы производства, а можно делать из любой мелочи сенсацию и бурлить субстанциями в интернетиках. Если как следует бурлить — запах дойдёт до больших дядей, они пришлют десяток комиссий ничего не понимающих дуболомов, которые парализуют работу спецов и, как водится, уволят непричастных.
Если хоть немного вникнуть в суть, перед нами тот самый случай про мальчика и волков.
Нужно учесть что этот случай в российскую доступную прессу попал только из-за статьи в англоязычной прессе http://spacenews.com/soyuz-capsule-suffered-partial-depressurization-during-april-landing/
А специализированные издания говорят писали еще в июньском номере
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15501/message1697877/#message1697877
Журнал "Новости космонавтики" (№6, 2017 г., стр. 5.)
На высоте 10.8 км при выходе парашюта из контейнера вертлюг, предназначенный
для предотвращения скручивания тросов и строп парашюта, по случайному стечению
обстоятельств жестко ударил по внутренней стенке контейнера. В результате в стенке
образовалась трещина размером 3.5 см, что привело к падению давления в СА. При этом стоит подчеркнуть, что ничего страшного не произошло. Во-первых, «Фаворы» были в скафандрах.
На сайтах и сообщениях российских участников все было штатно и без замечаний
http://www.mcc.rsa.ru/sojuz_mc02/main.htm
https://www.roscosmos.ru/23430/
Все операции по спуску с орбиты и приземлению прошли штатно.
Просто замалчивают как и тогда.
Ну вот и ответ минусаторам: geektimes.ru/post/294639
Это пряжка такая тяжёлая или сварной шов соплями делали?
Электроды очень выгодно купили. Ну, а завскладом на больничный ушел.
Там при раскрытии парашютов такие рывки, что даже легкая пряжка может звездануть будьте нате.
Тем не менее, это звонок. Что-то не так на производстве.
Интересно, почему никого не интересует снижение прочности самой пряжки после удара? Помнится, титановые альпинистские карабины, после падения с высоты, считалось необходимым выбрасывать от греха (правда это мало кто делал).
необходимо принять ряд мер по недопущению подобных случаев в будущем
Начать доставку людей Драконами и ускорить подготовку Ориона.
Начать доставку людей Драконами и ускорить подготовку Ориона.
На драконах людей возить пока рисково весьма. Всё-таки или союз который исправно людей возит без серьёзных происшествий почти полвека или дракон который хоть и хороший корабль на первый взгляд пока на роль безотказной космической маршрутки ну совсем не тянет.
Ну пока за все грузовые полёты ни одного серьёзного отказа именно дракона не случалось.
> Ну пока за все грузовые полёты ни одного серьёзного отказа именно дракона не случалось.
Дракон. Запусков — 14.
Союз/Прогресс. Запусков — 322.
Вперёд!
Дракон. Запусков — 14.
Союз/Прогресс. Запусков — 322.
Вперёд!
А отказы и замечания по Союзам и Прогрессам можете привести.
Ах ну да. Когда недавно Прогресс получил по попе от третей ступени это чей будет отказ? Или когда прилетает к станции на одном крыле… Или проблемный спуск пилотируемого Союза…
И об проблемах не очень то и пишут.
На сайте Роскосмоса и Энергии по этому Союзу никаких сообщений, только сообщения в СМИ по заявлению пресс-службы....
А с Драконом были несерьезные проблемы о которых писали. Из серьезных но чуть не по теме CRS-7.
Когда недавно Прогресс получил по попе от третей ступени это чей будет отказ?
Ступени.
А что случилось? (с третьей ступенью)
Могу посоветовать только поискать в интернете, но зная что пишут в прессе думаю причину даже по результатам госкомиссии по нормальному не напишут. Или купить какой-то номер журнала Новости космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru (сайт иногда глючит)
Где нет конкуренции, там не может быть качества. Считаю, что полноценная эксплуатация ещё двух кораблей существенно подстегнёт прогресс в этой области.
Почему-то из новости вырезали наиболее впечатлившую меня часть:
Также по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла корабль доставил к МКС частицы мощей преподобного Серафима Саровского.
Космонавты и астронавт, а также останки Серафима Саровского вернулись на Землю 10 апреля. Частицы мощей переданы в храм Преображения Господня в подмосковном Звездном городке для поклонения верующих.
А, ну тогда косяк корабля — это происки сатаны.
Почему-то из новости вырезали наиболее впечатлившую меня часть
Это фигня!
Дно будет, когда девизом страны станет «Мы верим в Бога» с изображением этих слов на рублях, когда там же будет изображено «всевидящее око», а президент во время инаугурации будет давать клятву на библии в окружении нескольких священников.
Про саентологов я вообще молчу…
UFO just landed and posted this here
Таскать кости — традиция, таскать их в космос — нововведение.
нововведениями 21 века
Вообще-то традицию таскать в космос предметы религиозного культа положили американцы в 60-x годах.
Поясните, пожалуйста, почему американцам можно брать с собой в экспедицию на Луну книгу бытия, библию и т.п., зачитывать с орбиты Луны религиозные тексты в прямом эфире ТВ, проводить беседы между экипажем шаттла и священниками, а нам этого нельзя делать?
P.S. См. The surprising history of prayer in space.
Да можно. Можно, всё что угодно, что законом не запрещенно.
Вообще аргумент «а вон у американцев» непоминает — мааам, почему мне нельзя? Вон Кольке родители не запрещают.
Вообще аргумент «а вон у американцев» непоминает — мааам, почему мне нельзя? Вон Кольке родители не запрещают.
Вообще аргумент «а вон у американцев»
Так чтобы понять, нормально это или нет, нужно с чем-то сравнить.
… Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство опрошенных людей выразило свою приверженность вероисповеданию, отметив, что религия играет «очень важную роль» в их жизни...
Российский сегмент МКС, по количеству икон, давно переплюнул крышку бардачка Жигулей
А то что окружающей аппаратуре 20 лет — ничего?
тут только молиться, чтобы не поломалась.
тут только молиться, чтобы не поломалась.
Ничего смешного нет.
Попробуйте прожить несколько месяцев в консервной банке в постоянном напряжении.
Если иконки/крестики помогают поддержать психическое здоровье — отлично! Пусть лучше иконки будут, чем таблетки.
...The Johnson Space Center (JSC) Behavioral Health & Performance (BHP) group is a multidisciplinary team of mental health professionals. ISS astronauts are assigned their BHP team 2 years before their actual launch, prior to assignment as back-up ISS crewmember. Inflight services consist of: psychological support hardware, crew care packages (CCP), recreational materials, personal videos/photo uplinks, news and information uplinks, and private family conferences (PFC). Psychological support hardware is individualized, although some hardware, like a guitar and keyboard, remain on the ISS. Items in the 4-kg CCP are provided by family, friends, the BHP team, and co-workers. Favorite foods, surprise gifts from the family, and holiday decorations are a few of the items that have been sent to the ISS in CCP’s. The most valued of these is the Private Family Conference (PFC). This deeply appreciated communication service occurs each weekend with videoconference equipment placed in the astronaut’s home that allows private two-way video and audio between the astronaut and their family. Another very popular means of communication is the internet protocol (IP) telephone. This enables the astronaut to have communication with anyone on the ground via private phone call. ISS astronauts also have email capabilities. Crew Discretionary Events (CDE) are also very popular among ISS crewmember. These are special requests from the astronaut to make contact (audio or video) from the ISS with extended family members, celebrities, military academies, and others that help boost the morale of the ISS crew. JSC Public Affairs Office and Education Office events also occur during a mission that help lift the morale of the astronauts, and BHP works in collaboration with these offices...
Попробуйте прожить несколько месяцев в консервной банке в постоянном напряжении.
Если иконки/крестики помогают поддержать психическое здоровье — отлично! Пусть лучше иконки будут, чем таблетки.
...The Johnson Space Center (JSC) Behavioral Health & Performance (BHP) group is a multidisciplinary team of mental health professionals. ISS astronauts are assigned their BHP team 2 years before their actual launch, prior to assignment as back-up ISS crewmember. Inflight services consist of: psychological support hardware, crew care packages (CCP), recreational materials, personal videos/photo uplinks, news and information uplinks, and private family conferences (PFC). Psychological support hardware is individualized, although some hardware, like a guitar and keyboard, remain on the ISS. Items in the 4-kg CCP are provided by family, friends, the BHP team, and co-workers. Favorite foods, surprise gifts from the family, and holiday decorations are a few of the items that have been sent to the ISS in CCP’s. The most valued of these is the Private Family Conference (PFC). This deeply appreciated communication service occurs each weekend with videoconference equipment placed in the astronaut’s home that allows private two-way video and audio between the astronaut and their family. Another very popular means of communication is the internet protocol (IP) telephone. This enables the astronaut to have communication with anyone on the ground via private phone call. ISS astronauts also have email capabilities. Crew Discretionary Events (CDE) are also very popular among ISS crewmember. These are special requests from the astronaut to make contact (audio or video) from the ISS with extended family members, celebrities, military academies, and others that help boost the morale of the ISS crew. JSC Public Affairs Office and Education Office events also occur during a mission that help lift the morale of the astronauts, and BHP works in collaboration with these offices...
А вы понимаете разницу между глупым человеком и толстым троллем.
Почему раньше не происходило? Может потому, что раньше были сварщики-профи были с золотыми руками, а теперь за гроши работать идут одни лоботрясы, а старое поколение дедов просто вымерло?
За гроши? Газоэлектросварщик 1-го разряда даже в строительной компании может делать 100 килорублей в месяц. Есть веские основания подозревать, что работающие на сборке космической техники имеют такие зарплаты, которые подавляющему большинству ИТшников просто не снились.
Есть веские основания
А есть список вакансий Хруничева на HH. Например:
Слесарь-сборщик двигателей на Воронежский механический завод: от 20 000 до 30 000 руб.
Слесарь по изготовлению и ремонту трубопроводов (Москва): от 30 000 до 49 000 руб.
Не снилось, да.
Сварщики — это элита рабочего класса, всегда так было. В нормальном коммерческом бизнесе сварщик может зарабатывать много. На стройке, в нефтянке и т.д. В нашей космической промышленности, где все никак не могут принять тот факт, что вокруг не советский союз, а новая реальность — не может. У нас ведь самые дешёвые запуски за счёт чего? За счёт того, что зарплата нищенская и все привыкли.
Газоэлектросварщик вообще бывает меньше 3-го разряда? Ни разу не слышал. Это заборы чтоли варить?
Ну ничего, еще раз появится откормленная «ряха» из сфер повыше, и скажет, что стрелочник найден, уволен, и все ок.
И так и будет делать, пока заказы Россия не перестанет получать.
И так и будет делать, пока заказы Россия не перестанет получать.
Sign up to leave a comment.
Представитель НАСА заявил о частичной разгерметизации «Союза МС-02» с тремя космонавтами на борту в апреле этого года