Comments 105
Хватит на сегодня отечественной пропаганды )
Он копать и косить умеет? Если нет, то ценность для армии сомнительна...
Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.(с) АБС
А рюкзак на фото - аккумуляторы к нему?
Да, как в Ералаше про часы...
Аккумуляторы в кадр не попали.
Отечественная ардуинка за спиной
Главными достоинствами новейшего российского экзоскелета военные называют простоту и надежность. «Основное его преимущество в том, что он пассивный — не требуется элементов питания, сервоприводов, системы управления, датчиков, что делает его более надежным, легким, абсолютно автономным и простым в обслуживании. Он сработает в любое время в любых условиях», — рассказал собеседник ТАСС.
Разработка опережающая время.
Разработка опережающая время.
Справедливости ради, я не вижу тут особого противоречия. Ничто не запрещает такому шасси перераспределять нагрузку, снимая её с оператора. В примере в статье экзоскелет — 9кг, плюс пульт (?) сапёра 20 кг. Если экзо заберёт на себя вертикальную нагрузку от пульта и перераспределит её частью равномерно на тело, частью перенесёт в горизонтальную нагрузку при движении ног — он КМК вполне решит свою задачу. К слову, полные латы рыцаря в средние века весили что-то около 25-30 кг, и в них вполне можно было бегать.
А совсем справедливости ради, фотки от двух разных «экзоскелетов», а описание судя по всему от третьего.
Я просто говорю, что такой экзо не является очередным волшебным нанотехом, а вполне реальная конструкция. С какой помпой его подают в новостях - вопрос отдельный.
Но вот послушать что думают те кто его носил, а не то что придумал(и что его попросили сказать) журналист, было бы интересно.
Вещь невероятно полезная к примеру в автосервисе. И машину высоко не надо поднимать(что может не позволять подъёмник и потолки) и гораздо меньше устаёшь.
Справедливости ради - экзоскелет это внешний скелет, по определению. Мышцы или привода это уже другая тема.
30+- кг магическая цифра. Столько дерева и железа на себе носили римские легионеры, столько же нанотехнологий таскает и современный солдат.
Вы когда-нибудь пробовали бегать в латах? В принципе, бегать можно было, но очень медленно и не далеко )
ТАм для статических нагрузок. ну типа например шуруповерт над головой держать. где один раз поднял руки, заблочил шарниры и все плечи трицепсы можно расслабить, только кисти работают. Я так понимаю.
Подходит для специфической работы требующей статической нагрузки в неудобной позе.
А зачем экзоскелет в современной войне?
Вроде бы нет необходимости совершать большие марш-броски, таская тяжелые ПТР через глину и болота. Оружие сейчас легкое, еда тоже. Припасы нормально подвозятся джипами, грузовиками и квадроциклами. Там где непролазные болота или горы, можно закинуть авиацией или дронами.
Экзоскелет в любом случае не на долгое путешествие, т.к. быстро разрядится батарея. Скажем, на час-два. Ну залез ты с тяжеленным рюкзаком до середины горного перевала в экзоскелете. Он вырубился. Дальше тебе тащить и рюкзак, и экзоскелет на себе.
Если брать миссию какого-нибудь снайпера или разведчика, который идет скрытно в тылу врага, то тоже экзоскелет с его жужжанием не очень то подходит.
Может кто-нибудь привести пример из современных военных операций, где он нужен?
Вояка из меня так себе, но единственное, что пришло на ум из полевого использования - те самые саперы, что упоминаются в статье. Чтобы побольше брони на себе таскать. Ну и может штурм укреплённых позиций, тоже закутавшись в броню. В тылу пользы побольше будет - снаряды таскать там, боекомплект пополнять, да мало ли тяжестей там нужно таскать.
Не факт что есть жужжание которое выдаст вас. В любом случае абсолютная тишина ночью это миф. А вот в пассивном режиме если оно позволяет разгрузить тело немного, то помогает.
Доставка припасов и все такое хорошо, но не всегда работает. Бой в городских условиях хреново подходит для ваших методов подвоза БЗ. То что на себе уташишь, то и будет пока не выберешся.
Везде, где используется пехота, на жизнь и здоровье которой руководству не наплевать.
Броня со временем легче не становится, а уставший солдат совершает ошибки.
т.к. быстро разрядится батарея
Совершенно не факт. Экзоскелет MiT потреблял всего 2 Ватта при ходьбе. Если использовать что-то похожее на батарею от электроскутера - то это 100 Вт*ч, или 2 суточный запас хода.
Большие сомнения, что потребляя 2 Ватта можно действительно чем-то помочь человеку.
Например, чтобы поднимать рюкзак весом 20 кг со скоростью 10см/сек (небольшая горка), без учета трения и других потерь, нужно 20 Вт мощности. Это если катить тележку по рельсам в гору. А если вы совершаете шаги, то как минимум вдвое все умножается, потому что рекуперации нет, ноги ходят туда-сюда, часть энергии поглощается в напряженных мышцах (ну или в электродвигателях под нагрузкой).
Так что если оценивать более реалистично, то, думаю нужно не меньше 100 Вт мощности даже для простого прямолинейного перемещения. И ближе к киловатту для подъема в гору с рюкзаком.
Просто прикиньте, как едет электросамокат или велосипед с мотором 100 Вт. Еле-еле. И это по прямой на гладких колесах. А вы хотите 2 Вт на хождение тратить.
Возможно, глупость напишу, но у человека много энергетических потерь уходит даже не на движение, а на удержание чего-то в определённом положении. Долго вы пудовую гирю на вытянутой руке удержите? А тот же экзоскелет может тупо "защелкнуться" с вытянутой рукой , потратив минимум энергии на сработку замка и сильно облегчив вам жизнь.
И вполне может быть, что подобные вещи возможны и при ходьбе - при определённом положении ног можно просто снять нагрузку с мышц, отдав её на откуп механике экзоскелета. Начинаешь менять положение - умная электроника разблокировала шарнир/пружину/что_там_ещё. Остановился - блокировка подвижного соединения.
Догадка исключительно пальцем в небо, но почему бы и нет?
А как умная электроника поймет, что ты держишь гирю или целишься из винтовки? В первом случае важно заблочить суставы, во втором максимально расслабить.
Может и защелкиваться, почему бы и нет. Но даже с идеальными механизмами, которые защелкиваются и не тратят ни джоуля на трение и демпфирование, все равно никакие 2 Вт не смогут поднимать груз. Если представить, что экзоскелет и его батареи весят 20кг, то даже чтобы поднять самого себя на самый небольшой подъем придется тратить не менее 20 Вт. Это при скорости 10 см в секунду. То есть на каждую ступеньку лестницы вы будете подниматься примерно 2 секунды. Маловато для бойца, не так ли? Давайте более реалистичное движение - 2 ступеньки по 20 см за секунду. Мощность сразу возрастает до 80Вт. А еще хочется дополнительный груз поднимать, хотя бы еще 20 кг. Мощность уже 160 Вт. Это всё с идеальным КПД.
Ваша "небольшая горка" - это 11 раз за час поднятся пешком на высоту 16 этажного дома. Даже без груза редкий человек на такое способен - что уж говорить про стандартное 50 кг снаряжение солдата.
Причём даже в таком режиме это 5 часов запаса.
Просто прикиньте, как едет электросамокат или велосипед с мотором 100 Вт. Еле-еле.
Типичная мощность мышц спортстмена-велосипедиста (на разгоне!)- 160 Вт.
Ходьба пешком тратит значительно меньше энергии, так что 2 Вт - вполне себе подспорье.
Типичная мощность мышц спортстмена-велосипедиста (на разгоне!)- 160 Вт.
Это далеко не так. У профи долговременная мощность от 400 Вт, а у некоторых трековиков кратковременно около 2 кВт.
Сколько этот профи весит, что у него от 400Вт?
Среднее отношение личных рекордов "удерживаемая мощность в течение 1 часа/кг" для мужчин нижней категории профи 2.4-2.9, для женщин - 2-2.5, для спортсменов-любителей - меньше 2.
Если же оно больше 5.6 (400 Вт/ средний вес профи в 68 кг = 5.88), да в течение хотя часов 4 - то это пора выигрывать Тур Де Франс.
Пиковая мощность Криса Фрума составляет 525 ватт, что соответствует 7,51 ватту/кг. Мощность, которую он может поддерживать в течение 20-40 минут составляет 419 ватт. При весе на Тур де Франс-2015 средняя мощность Криса Фрума составляла 6,25 ватт/кг.
https://velolive.com/velo_zoom/10827-rezultaty-testirovaniya-chris-froome.html
Не всю гонку, но там по графику видно, что при 200-300Вт лактат не растет, что означает, что он может долго ехать на мощности 300Вт.
Но про 160Вт, да еще на разгоне, это мало для профи.
А зачем экзоскелет в современной войне?
Вроде бы нет необходимости совершать большие марш-броски, таская тяжелые ПТР через глину и болота. Оружие сейчас легкое, еда тоже. Припасы нормально подвозятся джипами, грузовиками и квадроциклами. Там где непролазные болота или горы, можно закинуть авиацией или дронами.
Всё сейчас лёгкое, поэтому солдаты таскают всего очень много. На лёгкой винтовке появляются всякие прицелы, ЛЦУ и прочие приблуды, ко всему этому нужен запас батареек. Еды раньше давали ровно столько, чтобы сознание не потерять, сейчас — полное меню. Брони раньше не давали никому, сейчас — всем по ~9кг.
Интернет говорит что морпех США чаще всего таскает на себе около 45кг добра и, учитывая всякие программы типа «солдат нового поколения», это число может в ближайшие годы ещё подрасти за счёт дополнительной электроники и батареек к ней.
Использю данные оттуда, потому что они воюют и эти данные у них есть. Судя по фоткам из Сирии у войск РФ ситуация по нагрузке должна быть +- такой же.
В общем, ИМХО, проблема есть и решать её экзоскелетами это не самая тупая идея.
Ну и авось потом до гражданского рынка дотянется и, работники на всяких физически напряжных должностях перестанут убивать себе весь хлипкий мясной организм, а наденут экзоскелеты и вздохнут с облегчением.
Диванный генерал
«According to the Department of Veterans Affairs, veterans of the wars in Iraq and Afghanistan who retired with musculoskeletal conditions grew tenfold between 2003 and 2009.»
www.npr.org/2011/04/10/134421473/weight-of-war-soldiers-heavy-gear-packs-on-pain
Ну как минимум даёт возможность поставить более мощное вооружение. А как максимум война это не только поле боя, но и каналы снабжения, эвакуации, обеспечения и везде необходим ручной труд и перенос тяжестей.
>Может кто-нибудь привести пример из современных военных операций, где он нужен?
ну например можно брони навесить если требуется
Слышал из (разных, но непроверяемых) источников: "патронов бывает мало и мало, но больше не утащу". Исходя из этой логики, возможность взять дополнительную сотню-другую патронов будет только в плюс. Особенно для какого-нибудь пулемета.
А еще можно просто подождать припасы у точки респа - тоже очень удобно.
А зачем экзоскелет в современной войне?
К примеру затем, что сейчас 20 кг на солдате - норма. Вторая норма - долгие стояния и хождения туда-сюда на КПП, по периметру баз, охрана раздачи гуманитарки и прочее, прочее. Современная война это не лазеры пиу-пиу, а огромные взрывозащищенные автобусы "MRAP" и тяжелые бронежилеты против винтовочных патронов
А зачем экзоскелет в современной войне?
Вроде бы нет необходимости совершать большие марш-броски, таская тяжелые ПТР через глину и болота. Оружие сейчас легкое, еда тоже. Припасы нормально подвозятся джипами, грузовиками и квадроциклами. Там где непролазные болота или горы, можно закинуть авиацией или дронами.
Практика свидетельствует об обратном: современный солдат нагружен так, как не снилось даже рыцарям с их латами.
«requirement for Marine Corps infantry officers to carry a load of up to 152 pounds for more than nine miles, at a twenty-minute-per-mile pace»
mwi.usma.edu/the-overweight-infantryman
Есть старая фраза, про то что :
< Патронов бывает очень мало, мало и "мало, но больше не унесу" ? >
ей оснащены подразделения российских саперов в Сирии
А в Сирии есть подразделения российских снайперов??
Если доведут до ума экосистему для смены и перезарядка батарей - это может быть подспорьем в организации смены и зарядки батарей для гражданского транспорта.
Дело будет за малым - создать свой серийный автомобиль со сменными батареями
Вот если бы такой сделали для престарелых или больных людей: пассивный, тащит на себе часть веса тела и сумки, есть режим "стоять в очереди" с блокировкой суставов, включил и повис на лямках... мечты.
Дык престарелые и больные же денег не дадут, а военные дадут.
свят свят... штурмовой режим для трамвая -- всех в фарш сомнёт
Беглый гуглеж показал что такие экзы спокойно продаются, включая экзы для рабочих, вопрос конечно как всегда в деньгах.
Для инвалидов с детства по ДЦБ и полиомелиту весьма актуальная тема
Блин, когда в России представят зарплату или пенсию, индексируемую в соответсвие с реальной инфляцией... или ремонт дороги по рыночной стоимости... или крупного чиновника, живущего на одну зарплату.
Так что теперь, предприятиям и НИИ не работать и ничего не предлагать? Об ортогональных вещах говорите. Ресурс о технологиях, новость технологическая. Давайте такой комментарий и к каждой новости о спорте, медицине и кино добавлять! Отсутствие коррупции благоприятно сказывается на всех областях, в том числе на эффективности вложений в технологические (и военные в том числе) разработки. Но если оно ещё не достигнуто - это не повод сложить руки и перестать жить.
А почему бы дейтсвительно не добавлять такой коментарий к каждой новости о спорте, медицине и кино пока не будет достигнут минимум коррупции в стране? Предприятия, наботающие на оборонку в подавляющем числе случаев убыточны и держатся только за счет госзаказов. Если военно-технологические вложения такие эффективные, почему бы предприятим оборонки не перейти на самоокупаемость путем релизации продукции за рубежем? Руки складывать не надо, надо перестать тратить деньги, собранные с населения в виде налогов, на всякую неокупаемую фигню.
- Потому что это означает наброс с политикой в темах, никак с ними не связанными.
- Потому что комментарии не помогут.
Эм, вся суть оборонных предприятий работа на государство, и госзаказы, исключение стрелковка. Практически все оружейный фирмы мира живут за счёт закупок своего государства, плюс экспорт оружия это больше про политику, там экономикой и близко не пахнет. В РФ почти все предприятия что не были экспортно успешны в 90х померли.
А что, хороший экзоскелет не окупится? Что в военном варианте, что в гражданских и экспортных модификациях? А если рассмотреть также такой аспект, как применение в качестве оборудования для спасателей и пожарных - спасённые жизни не стоят разработки? А если рассмотреть как средство повышения качества жизни инвалидов? И тут внезапно окажется, что это тоже госзаказ.
Хорошие протезы по-прежнему стоят ломовых денег, так что высокого тиража, направленный именно на инвалидов, я бы не ожидал.
Бионический протез стоит 250-2500 тысяч рублей и служит 3-10 лет. Пусть самый дешёвый, 5% годовых без первого взноса и срок службы 10 лет, тогда получается примерно 4230р ежемесячный платёж. Даже в очень позитивных условиях взрослому имеющему работу человеку может быть тяжеловато. А ещё есть сложность поиска работы для инвалидов, падение кредитного рейтинга, ну и то, что придётся полежать в больнице, дождаться изготовления и научиться полноценно пользоваться - итого несколько месяцев.
Вообще сейчас можно получить протез бесплатно, но есть у меня ощущение, что тут и у здорового человека могут быть сложности. Ну и рынок в РФ примерно 10000 человек, даже если поделить на 2 производителей (чтоб не монополия), я бы не ждал кратного падения цены. В мире ежегодно делается около 1 млн ампутаций. И рынок небольшой, и ясности пока особой нет.
Открою страшную тайну - многие предприятия ОПК выпускают и гражданскую продукцию, в т.ч. сельхозтехнику (да-да анекдот про председателя колхоза генерала Иванова). Ну и кто Вам сказал, что предприятия не продают продукцию за рубеж? В конце концов у нас для этого целый Рособоронэкспорт есть.
Правильно, лучше бы пенсионерам раздали!
Плевать мне на экзоскелеты, такие новости только раздражение вызывают.
Давайте такую новость лучше: "в России лежачему больному, ветерану труда (моему дяде), не отказывают в госпитализации говоря что нет санитаров".
А пока что... пусть это государство сдохнет и развалится. С экзоскелетами или без, неважно.
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Боюсь при развале поплохеет всем и отсутствие санитаров как счастье будет вспоминаться.
Прикинь, бро, если б санитарам выдавали не только белые халаты, но и гражданские экзоскелеты, то кантовать больных им стало бы гораздо проще. Тяжелая это работа, не только морально, но и по физическим нагрузкам.
И потом то, что "не отказывают в госпитализации" -- это ж хорошая новость? Санитаров нету, а всё равно госпитализируют. Вдруг племянник пациента поможет больнице подлечить дядю. Или это "не" было опечаткой?
Прикинь, бро, если б санитарам выдавали не только белые халаты, но и гражданские экзоскелеты, то кантовать больных им стало бы гораздо проще. Тяжелая это работа, не только морально, но и по физическим нагрузкам.
В этой стране скорее санитарам дубинки выдадут, чтобы больные сами вставали и шли.
неплохо бы уточнить, кого везут.
смотрится хреново, да.
но если это вдруг острый психоз, то всё, возможно, иначе. прикинь, хирурги людей вообще пополам разрезают и кишки вынимают -- вот где жуть, да? ну зашивают потом, но это же неинтересно.
Да пожалуйста. Ярославль, буквально неделю назад.
Мать вызвала психиатрическую скорую к собственной дочери, жившей отдельно от нее, объяснив это тем что как-то она странно себя ведет, не так как обычно, страшно с ней ребенка оставить. До этого требовала от дочери отдать ребенка, говорила ей что вызовет полицию и т.д., приехала к ней, в общем-то сначала звонок был как раз в полицию, которая и посоветовала вызывать скорую.
Приехала бригада, на основании того что человек находится в состоянии психомоторного возбуждения, сказали что надо ехать в больницу. Ну а в каком состоянии должна быть женщина которую доставали весь вечер и у которой ребенка забрать хотят? Очень похоже на то что гиперопекающая мать ее всю жизнь третировала, знакомые говорят что ей всегда плохо было при упоминании матери.
Она сказала что никуда не поедет, и ее начали еще в квартире душить (прямо при родственниках, на вопрос какого фига ответили чтобы не лезли в их методы), связывать и вытаскивать из собственного дома, даже не одетую.
Как только дверь лифта закрылась, начали избивать, оба били её со всей силы много раз кулаками по ребрам и по голове сзади несколько раз в затылок с размаху. Лифт был в её крови после этого.
На первом этаже она пожаловалась матери что ее били, а они даже на секунду не замявшись соврали что она сама билась головой об лифт, мать ей не поверила а им поверила, и сама помогала ее хватать и за руки и за ноги тащить.
Запись с камер посмотрели соседи, которые на следующий день поинтересовались "кого вчера убивали". Если бы не запись, то вообще никакого расследования бы не было.
Вишенка на торте: то ли оба были пьяные, то ли один из них, разные источники по разному сообщают, но как минимум один был пьяный. Против обоих завели уголовное дело за причинение легкого вреда здоровью.
Вторая вишенка на торте: суд признал принудительную госпитализацию законной. Выездное заседание было прямо в больнице. Да, вот такое вытаскивание связанного раздетого избитого придушенного человека пьяными санитарами из собственного дома законно.
Учись читать. В том-то и дело что отказывают. Сколько лет существует страховая медицина, столько он и платил за нее.
А сейчас санитаров для него нет. Не заслужил...
А знаешь почему нет? Да потому что зарплата санитара примерно как пенсия - чисто символическая. Кто ж пойдет работать санитаром за 3 копейки?
Поэтому да, пусть государство это разваливается к чертям. Пусть меньше тратит на Росгвардию. Каждый росгвардеец получает з/п в 5 раз больше чем санитар, а еще льготы у них... Что-то я не слышал о том чтобы дети санитаров имели преимущественное право на поступление в ВУЗ.
Мне, в общем, не хочется что-то спорить, что-то доказывать. Мой патриотизм в прошлом. Чему быть, того не миновать, после ухода Путина РФ в любом случае развалится, так пусть это произойдет быстрее.
Как написано, так и прочитано.
Я о чём. Работа санитара физически тяжелая, кантовать крупных больных спина вылетает, вот санитары и кончаются. Есть куча технических средств для облегчения этого тяжелого труда, как дешевых, так и дорогих, под разные задачи, но на них большинству пох, потому что обсирать власть гораздо интереснее.
Про бабло сложная тема, но его ж не только Путин назначает, но ещё и главврач как-то делит, кому побольше, кому поменьше. Будут санитары голодные и оборванные -- им же родственники будут доплачивать за уход, за аккуратный уход, всё такое. А чистым и чётким санитарам вряд ли. Ну как у нищих -- чистому-мытому кто подаст?
Раньше шли в санитары для упрощения поступления в медвузы. Как сейчас, не интересовался.
Почему я не могу обсирать оккупационный режим, который создает условия, при которых у нас 300 тысяч росгвардейцев получают по 50 тысяч рублей в месяц, вместо того чтобы платить санитарам эти деньги, и не пришлось бы содержать такой штат полицаев?
А давайте поставим вопрос иначе - не почему одни госслужащие получают больше, чем другие, а зачем нужны прокладки в виде страховых компаний, выдающих полисы ОМС и отъедающие N% от финансирования медицины по факту лечения людей? Вместо того, чтобы эти N% пустить на зарплаты санитарам (и не только им), дополнительные бригады скорой, реагенты/материалы для сложных анализов? И суммы получатся несопоставимо выше, чем экономия на зарплате росгвардейцев.
Приведи расчеты. Я думаю, что штат 300+ тысяч росгвардейцев с минимальной зарплатой 50 т.р. + льготы, отъедает охренеть сколько. При том что создана эта структура в основном как резерв на случай майдана какого-нибудь, в остальном она просто избыточна, затачивают их исключительно под работу против массовых акций, вооружение соотвествующее (причем дорогое, причем тяжелая бронетехника в том числе), обмундирование тоже кучу бабла стоит.
Допустим, половину этого штата можно сократить, это уже 7,5 миллиардов рублей в месяц только з/п, да еще если посчитать остальные затраты, то 10 миллиардов в месяц.
И кому от этого станет хуже? Великий обнулёныш нервничать будет, что задница чуть меньше прикрыта от благодарного народа? Те функции, которые выполняет Росгвардия помимо того что просто сидит и ждёт команды "фас", в реальной жизни малозаметны и наверняка столь же мало значительны.
Огромные Боевые Человекоподобные Роботы Обычные Боевые Человеко-Роботы.
Извините но без старого мема никак. ;-)
Обычные Боевые Человеко-Роботы.
Именно так и есть. В армии делают Боевых Роботов из человеков.
ЗЫ: недавно родственник вспоминал службу в Советской Армии. 2 эпизода: курс молодого бойца на танковом полигоне (бегать с автоматом по танковым колеям в полметра глубиной) и марш-бросок по болотам (по колено в грязи, но с автоматом, сухпайком и шифровальной машинкой). Не думаю, что экзоскелет сильно помог бы.
Интересная спецификация получается)
-15% к затратам энергии при беге и ходьбе
Максимальный пепереносимый увеличивается до 60 кг
+20% к точности стрельбы из автоматического оружия
Это эпическая шмотка, или рарка?
В России представлен первый боевой экзоскелет