Comments 26
Тут буквально в конце рабочей недели были новости на тему изменения климата от ООН, на тему того что точку невозврата мы пройдём в 2025.
Почему бы не запретить вообще майнинг битка, да и вообще майнинг? Ведь жрёт как не в себя только для поддержки этой лотереи.
С другой стороны, одним запретом майнинга проблема не решится. Парадокс Ферми, совсем не парадокс получается ... Великий фильтр в действии.
Если запретить в одних странах, он переедет в другие
Да и как можно запретить алгоритм, тем более на уровне всего мира? Интересно было бы послушать про это
полагаю к этому все и идет
Децентрализация - дар и проклятье.
Алгоритм никак не запретить. Но и не надо, ведь майнинг — это не алгоритм. Это оборудывание переводящее электричество в хеши, за которые какие-то спекулятивные инвесторы готовы пока платить. И вот этот процесс надо даже не запрещать, а просто обложить налогами и категоризовать так, чтобы тарифы на электричество были максимальные. Можно даже какой-нибудь carbon-tax ввести и обложить им не только майнинг но и всю другую вредящую экологии деятельность бесполезную для общества (тут можно было бы возразить, что майнинг поддержитвает крипту, а она кому-то полезна, но нет. Майнинг для крипты не нужен. Есть другие механизмы. Майнинг — устаревшее, неэффективное и абсурдное решение проблемы).
Майнеры просто переедут в страны где много дешевого электричества. Что они и сейчас делают. Ничего не изменится.
Прочие обложенные налогами сделают тоже самое. Тот же Китай с радостью примет ваше вредящее экологии производство чего-то полезного. Вы этого хотите добиться?
Ага, ага, видимо поэтому Китай запретил майнинг. И страны с дешёвым электричеством, куда ломанулось оборудование после запрета в Китае, тоже начали запрещать майнинг. Потому что первоначальная радость от притока валюты быстро исчерпывается перегрузками электросетей, нежеланием майнеров регистрировать оборудование, доходы и платить за электричество по коммерческим тарифам.
Китай массово строит электростанции. Видимо у них вместо избытка электричества стал недостаток. Бывает.
Заставить зарегистрироваться и платить по коммерческим тарифам это задача решаемая. Даже каким-то налогом на прибыль обложить можно. Проще всего его включить в стоимость электричества. Справедливее всего так выйдет.
Перегрузка электросетей это если их не хватает. Мест с избытком у мире достаточно. Майнеров устроят дальние заброшенные промзоны и прочие территории закрытых заводов.
Вы описываете конкретные кейсы. Которые уже решены майнерами. Куда ехать у них выбора ещё достаточно.
Ну-ка, и где же в мире "мест с избытком"? Где есть избыточная простаивающая генерация, где есть развитые сети, не используемые на полную мощность, где дешёвое электричество, причём для промышленных потребителей, где надёжный стабильный интернет, где льготное налогообложение для майнеров, где прохладный климат, чтобы не тратиться ещё и на охлаждение помещений? Причём подразумевается, что сейчас там майнинга нет или он слаборазвит, и туда побегут майнеры в случае запрета майнинга там, где они майнят сейчас.
Ну, в России возле любой крупной ГЭС на сибирских реках
Электричество на самом деле много где есть. Смотрите где закрылось любое большое производство. Там точно есть избыток генерации.
Все остальное не нужно. Там нужны такие копейки интернета, что это вообще не проблема. Климат интересен, но это по сути тоже электричество. Регулируется просто ценой на него.
Налоги нужны любые разумные. 13% как в России это идеальный сценарий. Кажется многие догадаются подобные сделать.
Электричество - товар. Да, со своими особенностями, с госрегулированием, но товар. Планово-коммунистический подход, когда товар нельзя продавать тому, кто хочет его купить, потому что он, якобы, неправильно используется, не везде в мире приветствуется.
Никто не хочет продавать майнерам субсидированное электричество, но с прибылью - другое дело. Любая частная электростанция рада заработать и продать электричество на пару процентов дороже тому, кто платит.
Я работаю в сфере фотовольтаики в Чехии. Спокойно могу поговорить о том, что, например, каждый второй купивший у нас панелек на пик 10 кВт/ч спрашивает о том, куда девать избытки. А ситуация такая, что избытки нафик никому не нужны (очень редко выкупная цена дистрибьютера достигает даже 20% продажной цены) и я уверен, что речь минимально о сотнях мегаватт в сутки по всей стране. Так что есть электричество, которое вылетает в трубу, есть, и его не очень мало даже :)
Их можно вежливо пропросить тоже ввести такой налог или покрыть их санкциями. Или включить этот налог в сделки с криптовалютой каким-то образом. Когда условный золотой миллиард престанет нести свои сбережения в крипту (или будет нести меньше, потому что налог же), цена рухнет и проблема решится сама собой.
А они откажутся. Санкции вводимые просто потому что хочется мало того что неэффективны так ещё и работают в обе стороны. Консенсуса тут вы не получите. В итоге выйдет ерунда который вы сами себе навредите. Те кто не введет будет в плюсе. Вторая сторона не особо заметит.
В сделки налог включать сомнительно. Я не вижу приемлемой технической реализации. С учётом особенностей крипты.
Те кто не введет будет в плюсе. Вторая сторона не особо заметит.
Производство электричества — далеко не самое прибыльное дело. В целом оно наоборот убыточно, так как субсидируется государством для развития экономики. Появление большого количества потребителей, которые ничего, кроме собственной прибыли, не производят, налогов особо не платят и экономике никак не помогают — это скорее минус. Потом, они, как рак, съедят все и упрутся в возможности сети, и тут уже у всех начнутся проблемы с отказами.
И пока не видно, что все страны очень рады майнерам. Пока их не много — их игнорируют, а потом как Китай приходится их запрещать вообще.
В сделки налог включать сомнительно.
Подавляющий объем капитала на котором держатся цены крипты — это сбережения спекулятивных инвесторов, которые предполагается в будущем перевести в фиат. Объем биткойна, использующийся для оплаты — ничтожен. А вот сделки по покупке/продаже за фиат отлично видны налоговой. Включить туда "carbon tax" и все. При чем для обвала цен на крипту достаточно ввести этот налог только в основных цивилизованных странах. Если США и EU договорятся — уже будет очень значимый эффект.
Производство электричества — далеко не самое прибыльное дело. В целом оно наоборот убыточно, так как субсидируется государством для развития экономики. Появление большого количества потребителей, которые ничего, кроме собственной прибыли, не производят, налогов особо не платят и экономике никак не помогают — это скорее минус. Потом, они, как рак, съедят все и упрутся в возможности сети, и тут уже у всех начнутся проблемы с отказами.
Если его не обкладывать огромными налогами в пользу "зеленых" то нормально прибыльное оно. 5-10% в год, стабильно и надежно. Типичная крупная промышленность. Уже даже до ЕС это стало доходить. Что уж про другие страны говорить.
Так у вас есть старенькая угольная станция. Или ГЭС какая в глуши. Закрывать себе дороже. Да и нельзя, если надежда что потом это электричество понадобится. Заключить контракт лет на 5 с майнерами выглядит выгодно со всех сторон. Производство будет работать, зарабатывать. Его не надо дотировать и закрывать. Майнеров можно и налогом обложить разумным. В обмен на полную легализацию они согласятся. Тоже деньги.
Подавляющий объем капитала на котором держатся цены крипты — это сбережения спекулятивных инвесторов, которые предполагается в будущем перевести в фиат. Объем биткойна, использующийся для оплаты — ничтожен. А вот сделки по покупке/продаже за фиат отлично видны налоговой. Включить туда "carbon tax" и все. При чем для обвала цен на крипту достаточно ввести этот налог только в основных цивилизованных странах. Если США и EU договорятся — уже будет очень значимый эффект.
Запреты против всего плохого и ради всего хорошего никогда не работают. Даже в ЕС половина стран откажется платить непойми за что, а пара тройка стран наоборот введут режим наибольшего благоприятствования ради привлечения денег на свой финансовый рынок.
Да и без ЕС стран много. Проводить деньги через фондовый рынок Антарктиды в любую страну где нет глупых запретов все давно умеют. От денег на своем фондовом рынке многие страны не откажутся. Биржи быстро уедут туда где нет всяких глупостей и можно просто работать.
Если кто-то хочет стрелять себе в колено - никто не против. Но не надо думать что от этого пострадает кто-то роме стреляющего.
А что даст обвал цен на крипту? Возмущение о тратах электричества были и при цене в 10 тыс за биткоин, а это в 4 раза меньше нынешней цены.
Крупные суммы будут обналичивать в неосновных цивилизованных странах, вот и всё.
Наверное, вы либо гений, либо магнат, .. либо человек, который мало знает о "стирке" денег. Какие страны по-вашему являются "неосновными цивилизованными"? Я знаю, сколько стоит стирка эфиопского или кенийского кеша (я специально не пишу африканского, потому что Африка вся разная, как и географическая Европа). Это примерно 30-40% вместе с комиссией. И я предполагаю, что всё, что более цивилизованно, стоит минимально столько же, а то и больше.
Поэтому я бы хотел узнать, с чего вы считаете, что это всё так просто? Обналичка, - это вопрос один, но трансфер и дальнейшее окультуривание тоже чего-то стоят, согласитесь? Давайте я вам за битки в Танзании буду шиллинги давать кешем? Но вам же их надо и поменять и перевести.. И такая шняка, извините, в любой стране.
Какие страны по-вашему являются "неосновными цивилизованными"?
Это шутка. Биткоин вполне можно перевести в фиат на Сальвадоре или Украине. Легально, там есть соответствующие законы (возможно, с ограничениями).
Я не утверждал, что что-то "просто". Но если в одной стране перевод в фиат будет 30% (как в Индии), это просто снизит объемы обмена в этой стране, увеличит в другой. Глобально на трату электричества это не повлияет (а тема ветки именно об этом)
Да и как можно запретить алгоритм, тем более на уровне всего мира?
Чтобы уничтожить майнинг, не нужно ведь запрещать алгоритм. Необходимо и достаточно всего лишь запретить торговлю криптовалютами с PoW в США. Это просто обрушит стоимость битка и выведет из него крупнейших институциональных инвесторов, которые даже если бы и могли «переехать» в другие страны, но все равно не станут этого делать, т.к. торговать запрещённым в США активом — вредно для их репутации. А когда будут выходить крупные, за ними побегут и мелкие. Биток то за пределами майнинга и спекуляций никого особо и не интересует.
Биток то за пределами майнинга и спекуляций никого особо и не интересует.Еще перемещение средств без надзора. Как в мелких масштабах (я, например, плачу криптой за сервера там, где местная власть и\или владельцы железа решили, что на эти серверы я больше не имею права из-за «спецоперации») так и в крупных (чинуши гоняют деньги из и в страны, где их видеть вроде как больше «не хотят»).
Раньше еще (лет 8 назад) некоторые платежные шлюзы заворачивали карты из РФ без суда и следствия, но владельцы некоторых интересных мне сайтов принимали при этом крипту. Помню, что за ежемесячную подписку переводил эдак 8 биткоинов в месяц. До сих пор жалею, что нигде случайно сдачу не забыл.
Я это о чем… Без крипты мне мир из РФ видится гораздо более мрачным, чем с ней. Некоторые области зарегулированы по самые помидоры. А я вообще к каким-либо ограничениям отношусь плохо (давайте без натягивания сов на глобусы с убийствами и прочими кражами только, сэкономим друг-другу время).
А зеленым надо бороться не с криптой, а со своими собственными программами против атомной энергетики, если они надеются как-то изменить ситуацию с климатом.
в генерации энергии на основе возобновляемых источников (кроме гидро) — стоимость хранения составляет большую. долю затрат
Большинство ветряков и солнечных батарей ничего не хранят, они подают энергию напрямую потребителю, как все остальные электростанции.
Block, Blockstream и Tesla заявили о создании проекта по майнингу биткоина на солнечных батареях