Comments 78
Удивительное дело. Никогда такого не было, и вот опять
Ваши слова полностью противоречат последней части статьи.
сверху дадут только за месяц, как и положено по закону
По закону положено до 4 (четырёх) окладов. Странные какие-то у вас законы.
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачиваетсявыходное пособие в размере среднего месячного заработка.
Разве нет?
Разве нет?
Если по закону - то нет.
По совокупности ст.180 ТК (даёт 2 месяца - в виде выходного пособия или зарплаты, по согласованию сторон) и ст.178 ТК (даёт 1 месяц в виде зарлаты) - дают зарплату за три месяца. И четвёртый месяц добавляется в виде дене по ст.178 ТК г в случае, если после увольнения работник не нашел работу. Так что всё верно, по закону это даёт 3-4 месяца деньгами, из них на два можно потребовать с человека взамен работу.
Если по закону — то нет.
По закону — либо один месяц по умолчанию, и второй-третий по запросу работника, либо два месяца (ст 178 ТК). И при этом предупредить о ликвидации организации не менее чем за два месяца до собственно ликвидации (ст. 180 ТК). Ну т.е. в общем случае как раз ровно два месяца и выплачивают, не больше и не меньше.
По закону
По закону - уведомление за два месяца в т.ч. в случае ликвидации (можно не отрабатывать, но деньги всё равно платить), за которые платится зарплата (или те же деньги - авансом при досрочном увольнении) и еще один месяц - пособие при выходе. И к этим трём еще и 4-й может добавиться по справке из службы занятости.
Вот как раз в указанных статьях по совокупности, а не "взять любую из них".
Потому и стараются уговорить уволиться по собственному с выплатой за пару месяцев.
Если уведомили за 2 месяца, то максимум 3. И то - 2я зп, если не устроился и написали заявление работодателю, и 3я - в исключительном случае, по решению местной службы занятости.
так что 4 зп это если вас уволили одним днем и при этом работодатель не хочет заморачиваться с процедурой второго месяца.
Если уведомили за 2 месяца, то максимум 3. И то - 2я зп, если не устроился и написали заявление работодателю, и 3я - в исключительном случае, по решению местной службы занятости.
Это как раз три - зарплата за 2 месяца (можно отработать, можно в виде пособия при досрочном увольнении) и пособие еще в размере 1 месяца. А вот максимум 4 - уже в исключительном случае.
Уведомили за 2 месяца, в этот же день, ты можешь уволится и получить з. п. за 2 месяца + ещё 1. Затем, если в течении 3 месяцев не находишь работу, конечно регистрируясь в службе занятонности, то по заявлению ещё одну от работодателя и вот потм, ещё опять работу не нашёл через службу занятости то ещё одна уже от службы. Т. е по совокупности 5 средних, если не найдешь работу.
По новости о закрытии у российского юрлица денег не было даже заплатить зарплату за июнь, не то что сверху. А ликвидация планировалась только в сентябре, то есть платить требовалось до этого момента. И уже в сентябре сверху за месяц минимум. FlashHaos подвох кажется именно в этом, до самой ликвидации в июне ещё два месяца, а платить уже нечем и перестали.
На самом деле нет, в 178 статье ТК РФ есть ещё следующие параграфы.
При ликвидации организации выплаты среднего месячного заработка за период трудоустройства (части вторая и третья настоящей статьи) и (или) выплата единовременной компенсации (часть пятая настоящей статьи) в любом случае должны быть произведены до завершения ликвидации организации в соответствии с гражданским законодательством.
И касательно «уведомили» — условие звучит как «напишите заявление по собственному, и мы может быть вам заплатим». Не удивлюсь, если написавшим в итоге всё равно не заплатили.
По суду же получают компенсацию в размере, положенном по закону? Значит, дали меньше, чем по закону.
Случается, что и получают меньше - если не из чего компенсацию взять. Тут могут помочь только вовремя применённые обеспечительные и иные меры... Вовремя - это "хотя бы в июне", а тут арбитражный управляющий назначен аж через 3 месяца.
Если уведомили и ты написал по собственному, то получишь в день увольнения расчёт в 3 средних. А вот если не уведомили, а попросили написать, то ничего не получишь.
Если уведомили и ты написал по собственному, то получишь в день увольнения расчёт в 3 средних. А вот если не уведомили, а попросили написать, то ничего не получишь.
Если уведомили, а ты написал по собственному - получишь только за отработанное время и отпуск, без пособия. А вот если уведомили и ты с согласия работодателя увольняешься досрочно на следующий день после уведомления - то да, три средних. Разница - в основании для увольнения, которое будет отражено в трудовой книжке.
Да, я это и имел ввиду, обычно работодателю нет смысла 2 месяца держать работника, поэтому де-факто это так и работает всегда.
Это не по "собственному" увольнение, а "по инициативе работодателя в связи с..." и при наличии согласия работодателя на твоё увольнение (по сути аналог "по согласию сторон" - при увольнении "по собственному" надо уведомлять за две недели, но при согласии работодателя - можно хоть завтра). Как уже сказал - это разные основания для увольнения, разные записи в трудовой книжке, и разные социальные гарантии в случае проблем с поиском работы (для тех, кому это важно).
А вот на счёт "всегда" - вот как раз неверно, "должно быть" - еще куда ни шло. "Обычно" стараются уговорить уйти "по собственному" при сокращениях. Причём не только в "шарашках", но даже госкорпорациях.
Вы читать умеете?
А это вообще нормально в для временного управляющего сливать инсайды о состоянии подопечных в виде матерных постов ВКонтакте?
Есть профсоюзы для IT-специалистов? Возможно это очередной ЗНАК.
А чем бы помог профсоюз в данном случае, кроме как посочувствовать? Взыскать деньги с компании-банкрота, у которой их нет ни на счетах, ни в виде имущества — это магия нужна.
По состоянию на октябрь - да, имущества нет, по состоянию на июнь - судя по всему еще было имущество, хоть и без денег на счетах.
Хотя, "обычный российский профсоюз" тут правда ничем бы не помог. Потому что просто покемон (pocket monster).
Перестаньте нести чушь.
Каким образом профсоюз может защитить от невыплаты по банкротству? Все сотрудники вдруг объявят бойкот и не выйдут на работу?
Это не говоря уж о том, что IT-шные профсоюзы в текущих реалиях просто не нужны. Рынок перегрет, ITшники как звезды могут райдер выставлять при устройстве на работу начиная с квалификации мидла.
Нормальный профсоюз собирает за свои услуги 1% от зарплаты своих членов. Из них, например, он может сразу выплатить уволенным причитающуюся компенсацию с переуступкой прав требования, и дальше весело судиться с работодателем в попытке вернуть эти деньги.
Ага. У нормального профсоюза лежит 150 миллионов рублей в загашнике. Не смешите.
Ага, прям у каждого)
Тут другое интересно:
270 сотрудникам на 150 млн рублей это 555.000 рублей в среднем на каждого. Т.е. либо атм зарплаты очень хорошие были, либо кто-то получал зарплату около 1млн ежемесячно :)
А там разве написано что не выплатили зарплаты ровно за один месяц?
Там за несколько месяцев не выплатили.
А сколько? Практический интерес. Возможно будет что-то похожее.
И туда же - а были такие что, ну скажем не согласился с банкроством компании и встал в "позу" вида "увольняйте меня как угодно, сам я не уйду" и сидел балбесничал несколько месяцев не работая, но официально числясь в штате?
Это нормальная позиция. По ТК РФ при сокращении положена выплата 3-4 окладов. Глупо подписывать всё, что дают. Даже если именно сейчас справедливость не получится полностью восстановить, но в целом это чаще работает, чем не работает, потому что долги по зарплате выплачиваются при банкротстве в первую очередь.
А по итогам как минимум кто-то присядет, жаль что не литовские товарищи.
Не положена. Если предупредили заранее(за 2 месяца до), то 1 зп после увольнения, за 1 месяц поиска работы, если работу не найдете - на второй месяц после официального увольнения, нужно писать заявление на выплату второй зп. А если 3 месяца без работы будете сидеть - то только по решению местной службы занятости.
Все остальное - это добровольные инициативы работодателей при увольнении одним днем.
К тому же оклад это совсем не зарплата. У нас оклад составляет менее 40% зарплаты,а с премиями возможно и менее 30%.
Интересно разобраться, но вроде есть несколько вариантов: первый как вы объяснили, с сохранением выплат ежемесячно (вроде как раз в окладах, где надбавка и премии - не являются зарплатой) на время поиска работы, и второй вариант с выплатой текущей зарплаты и 2х средних по сокращению. Откуда люди берут 3-4 зарплаты (не оклада) я вообще не понял и не нашел ни в одном документе. Пошарьте, мне интересно.
ps: мало того, ИПшникам и самозанятым вообще не может быть никаких выплат, так как они изначально "подрядчики" работающие не по ТК РФ.
В последний день работы бухгалтер должен выдать сотруднику заработную плату за отработанное время, компенсацию за неиспользованный отпуск, если она ему полагается, и произвести иные выплаты (ч. 4 ст. 84.1, ст. 140 ТК РФ). Работнику также должно быть выплачено выходное пособие в размере среднего месячного заработка (ч. 1 ст. 178 ТК РФ). Кроме того, за работником сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения. А если сотрудник увольняется из организации, расположенной в одном из районов Крайнего Севера, – не свыше трех месяцев (ч. 1 ст. 318 ТК РФ).
Откуда люди берут 3-4 зарплаты (не оклада) я вообще не понял
Две зарплаты за два месяца до увольнения, причём можно уволиться раньше - но работодатель всё равно должен заплатить за недоработанное до двух месяцев "по среднему" (но уже не как зарплату, а как дополнительную компенсацию) - это всё по ст.180 ТК, потом один раз "по среднему" при увольнении по ст.178 ТК (плюсом к тем двум по ст.180 ТК), а иногда - и второй раз после увольнения по ней же.
Вот так 3-4 и получается.
Уволиться раньше можно только с согласия работодателя, ТК не запрещает тому стребовать чтобы работник отработал эти 2 месяца по полной программе. Другой вопрос что по факту работодателю сложно добиться от работника чтобы он два месяца перед увольнением вкалывал, если человек будет тупо приходить в офис и играть в игрушки или вообще что нибудь сломает напоследок то наказать его будет крайне сложно. Но это все ж таки не "по ТК". По ТК - уведомление за 2 месяца не нарушающее обычный режим работы и компенсация за 1-2 мес.
если человек будет тупо приходить в офис и играть в игрушки или вообще что нибудь сломает напоследок то наказать его будет крайне сложно
В этом случае работает всё то, что работало и до объявления о ликвидации — депремирование, например.
Кто же премии выплачивает увольняемым-то?
Дык, должны — положение о премировании ведь не утрачивает силу от того, что через два месяца сокращение ожидается. Если человек положение выполняет, а премии не выплачивать, это уже нарушение ТК.
И как бороться с шантажом «не будет премии — сломаю систему»?
Ещё легче: «сломаешь систему — уволишься по ст. 81 ТК, без какого-либо пособия, и с соответствующей записью в трудовой»
уволишься по ст. 81 ТК, без какого-либо пособия
Увольнение по ТК — это длительная процедура требующая соблюдения целого ряда формальностей и оспариваемая через суд. А если компания ликвидируется, то судиться будет некому. Прецеденты как уволенные по 81 люди потом требовали по суду восстановления в должности на основании формальностей и выплаты зарплаты за год-два пока шел судебный процесс известны. Собственно иначе народ бы не уговаривали брать по 2 месячных оклада при добровольном расторжении трудового договора а тупо грозили бы всем 81й если они не уйдут добровольно.
Я не знаю как у Вас, а у нас размер премии ставится в зависимость от финансовых успехов компании.
Размер премии и критерии её выплаты определяются в положении о премировании. В общем случае это такая же часть ФОТ, как и зарплата, только направленная на дополниительную мотивацию. И если человек выполняет условия положения о премировании, оснований не выплачивать ему положенной премии нет. Да, если в каком-то частном случае в положении написано «выплачивается, если компания получила прибыль в текущем периода», то да. Но обычно этого нет.
Увольнение по ТК — это длительная процедура требующая соблюдения целого ряда формальностей и оспариваемая через суд.
Не очень длительная. На моей памяти это происходило пару раз, и решалось в течении одного дня. Да, было за что — в одном случае безмозглый дятел включил автомат, на котором висела табличка «не включать», а в соседней комнате с проводкой работал электрик. Во втором ревнивый псих поджёг машину своей бывшей жены на офисной стоянке. Отдел кадров в обоих случаях решил вопрос моментально.
А то, что оспариваемая через суд — ну да, оспариваемая, но это уже проблема уволенного, и в том, как ему судиться с ликвидированной компанией. Тем более что в случае нанесения какого-то реального ущерба или хотя бы подобного шантажа, у него и шансы выиграть суд весьма призрачные.
Ну будет в положении о премировании что-то типа "премия выплачивается в конце года по итогам процедуры performance review", пусть даже без "привязки к финансовым результатам", чем это Вам поможет? Не конец года - нет премии в полном соответствии с положением. А процедура review не обязана быть прозрачной, ничего не мешает по ее итогам отказать в выплате премий всем или почти всем.
А то, что оспариваемая через суд — ну да, оспариваемая, но это уже проблема уволенного, и в том, как ему судиться с ликвидированной компанией
Мне сдается что если человек подаст в суд до ликвидации компании, то он выиграет судебный процесс автоматом при неявке представителя компании. Да, это не обязательно что-то даст ему в денежном исчислении (кроме исправления записи в трудовой), но формально по ТК он себя восстановит. А реальный ущерб еще доказать надо и если речь идет об IT и человек заранее предпримет минимально разумные шаги по своей защите то это скорее всего доказать что-то будет не очень просто. Одно дело когда человек сам не спорит с предъявленным обвинением, натворив делов на горячую голову; другое - когда речь идет о целенаправленном саботаже. Ну вот право слово что мешает шантажировать начальство устно, а не перепиской? Как Вы это потом докажете?
Ну будет в положении о премировании что-то типа «премия выплачивается в конце года по итогам процедуры performance review»
Вот если так будет, то да. Но на подавляющем большинстве предприятий премия выплачивается ежемесячно, и по достаточно прозрачным критериям.
Мне сдается что если человек подаст в суд до ликвидации компании, то он выиграет судебный процесс автоматом при неявке представителя компании.
Суд — это же не футбол. Его нельзя выиграть автоматом по неявке ответчика. Без ответчика там будет всё то же самое, только ответчик не сможет предоставить какие-то дополнительные доказательства в свою пользу, кроме тех, которые уже и так внесены в личное дело сотрудника.
А реальный ущерб еще доказать надо
Вот кто-кто, а юристы и кардровики компании с этим справятся. Это наоборот, уволенному человеку надо будет постараться доказать, что в акте с подписями комиссии, который лежит в его личном деле, написана неправда.
Ну вот право слово что мешает шантажировать начальство устно, а не перепиской? Как Вы это потом докажете?
Это — никак, но устно и начальство может много чего наговорить в ответ :)
Но на подавляющем большинстве предприятий премия выплачивается ежемесячно, и по достаточно прозрачным критериям.
В IT? Не видел не разу…
Суд — это же не футбол.
Суд — это состязательный процесс. Если аргументы выдвинутые стороной и имеющие отношение к делу не оспаривать то они скорее всего будут приняты. Ну написали Вы в трудовой что такой-то сотрудник уволен за то что он по данным логов скачал исходные коды программного обеспечения которые в дальнейшем были опубликованы в сети Интернет. Приходит сотрудник в суд и говорит что его уволили чтобы не платить выходное пособие, никаких логов ему никто не показывал и он сомневается в их существовании и подлинности. И чего дальше? Логов нет, эксперта который бы разъяснил суду что в них написано и почему это значимо — нет. Угадайте какое решение вынесет суд.
уволенному человеку надо будет постараться доказать
Не-а. Ему достаточно показать что компании было выгодно его уволить (тривиально) и заявить что ничего приписываемого ему он не делал. Если работник не согласен с увольнением то это компании надо доказывать что работник грубо нарушил условия трудового договора или трудового распорядка.
По ТК РФ при сокращении положена выплата 3-4 окладов.
Не окладов, а среднего размера зарплаты, т.е. премии учитываются (если они "белые"). Но выходное пособие - это 1-2 из этих 3-4, 2 же - это зарплата за два месяца, которую могут дать без премии, что несколько уменьшит величину средней зарплаты для выходного пособия. Но к этом плюсом компенсация за неиспользованный отпуск (или удержание за использованный авансом) во время расчёта при увольнении, также рассчитываемая по среднему.
у нормального профсоюза миллион членов:) жаль, что они только в сказке бывают
А главное, даже если бы профсоюз был и в нем действительно были бы нужные миллионы, то в абсолютном денежном выражении никто из разрабов не оказался бы в плюсе по сравнению с текущей ситуации - миллионы из их же ЗП и были бы собраны
Сколько лет нужно собирать по 1%, чтобы выплатить сразу 400%???
Профсоюз конечно собирает по 1-2%. Но он эти деньги собирает совсем не для того чтобы потом уволенным членам компенсации выплачивать.
Спорно. Выплата пострадавшим компенсаций в случае отказа/невозможности у компании - выглядит как наиболее очевидная "защитная" функция профсоюза. Эдакое страхование заработной платы. (Кстати, а обычные страховые компании где-то предлагают такую услугу?)
Спорно. Выплата пострадавшим компенсаций в случае отказа/невозможности у компании - выглядит как наиболее очевидная "защитная" функция профсоюза
Вам известны профсоюзы, которые так делали или делают? Конкретные случаи таких выплат? Я пока о таком не слышал.
Кстати, а обычные страховые компании где-то предлагают такую услугу
Да. То есть не знаю как с этим конкретно в России, но в куче стран это совершенно нормальная страховка,которая есть у многих. А в ряде стран она вообще обязательна.
В финке есть такая тема в ряде компаний (не знаю, правда, насколько массово) - вносишь каждый месяц небольшую сумму в их собственный типа как страховой фонд, а в случае увольнения получаешь оттуда деньги.
Профсоюз минимум представлял бы интересы работников консолидированно, а не в рамках 100+ исков. Это бы минимум сильно сократило рассмотрение и снизило инфляционные потери последних.
Ну а как максимум, профсоюз мог начать раньше бить тревогу, вытащить это дерьмо на свет месяцем раньше, до того, как была растащена часть оборудования.
В таких делах скорость реакции важна и профессиональное объединение ее бы дало.
увы, и ах, конечно же нет. Профсоюз защищает только членов профсоюза, в СССР это получалось автоматически, в США приходилось выгрызать права почти буквально, и то, часть профсоюзов попала под известное влияние мафии.
Это ещё один повод задуматься о разнице наëмной работы по трудовому договору и по общегражданскому (ИП). В случае банкротства работодателя они окажутся кредиторами разной очерëдности. Работники по ТК из долгов по зарплате ещё что-то получить смогут, а вот у работника-ИПшника шансов практически нет, его номер последний.
Хорошо, что история имеет такую огласку. В то время как нормальные компании как минимум сокращают по ТК, как максимум предлагают желающим релокационный пакет (продолжение работы в текущей юрисдикции невозможно, но разработчика можно перевезти в другую, причём не факт, что дороже чем выплата 3-4 окладов при увольнении).
С одной стороны жалко людей, с другой с февраля до июня было достаточно времени понять, что дело пахнет керосином...
Рыночек порешал. Если можно "кинуть" в такой ситуации - кинут.
Разрабы - это такие же НАЕМНЫЕ работники, как и дворник-таджик в московском дворе.
Если можно "кинуть" дворника, то почему нельзя кинуть разраба?
Всё это держится на законах и репутации.
Россия вышла из многих международных договоров, то есть поменение законов ограниченно территорией.
Страны которые делают работу и в которых жувут пользователи которые платят, не так сильно пересекаются, до пользователей которые могут голосовать деньгами, эта информация врядли дойдёт. Так что репутационные потери будут не больше чем кидание дворника.
Грустно всё это.
Кинуть можно кого угодно. Но у разраба больше шансов сопротивляться. То есть банально обычно есть деньги на адвоката.
И с другой стороны у разраба больше возможностей "подстелить соломку". То есть у него есть средства/возможности накопить запасы на плохие времена. Или банально оплачивать страховку от потери работы.
То есть банально обычно есть деньги на адвоката.
И что адвокат в РФ в текущих условиях может сделать с компанией в Литве?
С 25 июля по 18 августа суды общей юрисдикции Москвы зарегистрировали 74 иска от сотрудников из-за невыплаты зарплаты ООО «Гейм Инсайт».
И это как-то помогло?
То есть у него есть средства/возможности накопить запасы на плохие времена.
Ну как бы
не получают зарплату с конца июня
И что адвокат в РФ в текущих условиях может сделать с компанией в Литве?
Это не значит что адвокат всегда может помочь. Но это и не так что он никогда не может помочь. То есть разница с условным дворником всё-таки есть.
Ну как бы
Ну как бы если бы средний дворник не получал зарплату с конца июня, то давно бы уже с голоду пух.
То есть я не говорю что кидать разрабов правильно. Или что для них это вообще не проблема. Но разница с дворниками всё-таки есть.
Ну как бы
не получают зарплату с конца июня
Угумс, и сидят разработчики ровно на попе вот уже полгода, ожидая новостей от работодателя, голодают... ;) Давно уже нашли себе новую работу, и спокойно смотрят на то, что происходит со старым.
Насколько я помню предыдущие посты - там все перспективы получения чего-то с этой конторы были ясны с самого начала. Хорошо хоть трудовые книжки нонче электронные, можно не искать, у кого и где забрать.
И? Много положительных исходов?
Такое решается КОЛЛЕКТИВНО, а у нас каждый сам за себя.
"Адвокат". Детский сад (
УК РФ Статья 196. Преднамеренное банкротство
совершенное лицом с использованием своего служебного положения или группой лиц по предварительному сговору или организованной группой наказывается лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет
УК РФ Статья 196. Преднамеренное банкротство
Здесь нет признаков преднамеренного банкротства (для стороннего наблюдателя вроде меня, конечно же). Наоборот, есть признаки форс-мажора — внешние экономические санкции, сделавшие невозможным финансирование дочерней компании со стороны иностранной материнской. Ну т.е. если там не вскроется каких-либо иных фактов, только на основании изложенного в статье, руководство компании в общем-то привлекать к ответственности не за что. Просто их бизнес оказался несовместимым с текущими реалиями.
Российская дочка Game Insight в результате банкротства не выплатила зарплату 270 сотрудникам, большинство — разработчики