Comments 79
Они ещё не пытались сделать новый Реддит со своими правилами?
есть https://lemmy.ml/ и всякие похожие. Какие то сабредиты начали туда переезжать как я понял
И tildes.
Бунд и на Пикабу? Вот саб Пикабу на реддите офигел бы
По поводу платного API это наше деловое решение, и мы его не отменим
При этом почему-то забывается, что контент на эту платформу создается бесплатно, и модерируется тоже. И люди этим занимались в том числе потому, что де-факто платформа оставалась бесплатной, в том числе для сторонних приложений.
Тем более что достатось и гуглу, который проиндексировал форумы, которые теперь недоступны для перехода.
Есть уникальная платформа -- а генераторы контента найдутся. "Незаменимых людей у нас нет" и "Вас много, а я одна" в одном флаконе.
Была бы конкурирующая платформа с группами не то что по 40 млн. , а хотя бы 4 млн. пользователей, тогда бы можно было права качать. А так - как сто лет назад: стачки, штрейкбрехеры, вот только мафиозных профсоюзов в соц. сетях пока ещё не замечено, но в целом, непонятно, как можно как то существенно повредить reddit'у
Разозлить активное меньшинство перед выходом на IPO? Что может пойти не так?
Вот именно, что? Активное меньшинство так активно топило игру Хогварц, что в итоге она продалась намного больше, чем самые оптимистичные прогнозы.
Вопрос взгляда на мир. Как говорится: "Приятно быть пессимистом, ты либо прав, либо приятно удивлён".
Нет, это было не "активное", а "громкое" меньшинство. Они ни в создании, ни в потреблении игры особо не участвуют итак (это массовый продукт). Если они "уйдут", т.е. откажутся покупать игру, то продажи упадут весьма мало.
А в реддите "активное" меньшинство занимается наполнением сайта и его модерацией. Если они "уйдут", качество контента на сайте резко упадет, пассивному меньшинству внезапно станет сильно хуже.
Качество и так ниже плинтуса в массовых сообществах, с Хабром более 10 лет назад не сравнить (то есть даже падать некуда). Уйдет один котикопостер - придет другой. Да и модерация идет примерно по такому принципу: шо то стало постов (определенного типа) много, давайте их запретим/разрешим по понедельникам. Потому что остальной треш и так выше +10 не выйдет, удалять такие посты - как песчинки с тротуара выметать. Разве что поиск чище.
Тут бунт на Пикабу вспоминали, там беда в том что каждый первый пост - это дубликат уже существующего только со ссылкой на левую телегу. Так вот, официальный ответ администрации - "нас всё устраивает, у нас метрики крутятся и лавэха мутится", т.е. засилье неоригинального контента администрациям такого рода площадок даже вроде как выгодны - ибо современные трафикогенераторы (которые дают прибыль от рекламы) видимо преимущественно ищут такую вот стопиццот раз повторённую "жвачку", и оригинальный контент в 2023 уже никому не нужен...
Я чую /r/wallstreetbets потирает руки, вот кто-то, а они мне кажется могут здорово отыграться на реддите после выхода на IPO.
А в чем уникальность платформы? Яху и MySpace тоже наверняка думали, что они нереально уникальные.
Уникальность - она в сообществе. Если умудриться его сломать, все свои мегабайты уникального кода можно будет только распечатать и на стенку повесить.
Дело в том, что Реддит убыточен. Выкинуть из него 80% контента и оставить самый тупой мейнстрим может оказаться финансово выгодным решением. Особенно если ещё 80% персонала удастся сократить.
Тесла тоже убыточна была до недавнего времени (или до сих пор), но это не значит, что она не приносит денег :) Кого вы там сокращать собрались, ума не приложу, все модераторы работают бесплатно (а это работа). Получается интересная ситуация - руководство обвиняет модераторов в помещичестве и эксплуатации, но оплачивать чужой труд не хочет, считает, что это на них наживаются, хотя оно обязано сообществу чуть меньше чем всем.
Сокращать -- говорю же, персонал. Прогеры, менеджеры, девопсы.
Причем тут Тесла не знаю, но вариант как мне кажется только один -- выжать все досуха, заработать наконец немножко в плюс, и тихонько угаснуть.
Из того что реддит убыточен не следует, что он не принесёт денег. Они собираются выйти на IPO, а вы предлагаете кончить бизнес разгоном команды. Странная у вас логика ведения бизнеса.
Уменьшить размер проекта в пять раз перед IPO? Стратегия интересная, конечно, но полагаю у них какая-то другая задумка.
Я думаю, это рассуждение вида "зачем мы снимаем убыточные фильмы / пишем убыточные игры, если можем сосредоточиться на прибыльных". Так устроена жизнь, что ради 10% прибыльного приходится терпеть 90% неприбыльного, а если неприбыльное выбросить, оставшиеся 10% тоже волшебным образом разделятся на 10% и 90%.
При этом почему-то забывается, что контент на эту платформу создается бесплатно, и модерируется тоже. И люди этим занимались в том числе потому, что де-факто платформа оставалась бесплатной, в том числе для сторонних приложений.
При этом почему-то забывается, что сервера, хранение и разработка стоят денег (и немалых).
Люди получили место, где они могут создавать контент и не платить за размещение. Но при этом они несут риски, связанные с площадкой. Это примерно как жаловаться на Youtube или AWS Free Tier.
Я вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Я не слишком активно на реддите сижу, может пяток сабреддитов читаю, но я никогда не видел там действительно полезных ботов. В лучшем случае это что-то из разряда "ну ок", а обычно это просто "смотрите как я могу, очередной бот для телеграма реддита". При этом нагрузку на API они все создают. А с бумом нейросетей, там наверное еще сотни ботов добавились. Так что я вполне понимаю решение компании.
Основные боты про которые все плачут это невидимые боты, которые анализируют спамботов и автобанят кармафармы. У меня очень небольшой сабреддит про котиков, наши боты удаляют приблизительно по 10 кармарепостов и реклам онлифанс аккаунтов в день.
Ну и конечно мобильные приложения, их родное неконфигурируемое говнище наполненное рекламой и регулярно не справляющееся со сложнейшими функциями типа "загрузить картинку". Платный API закроет дорогу всем остальным и на мобиле реддитом станет пользоваться невозможно.
Пользоваться можно как и всегда - открываешь браузер и заходишь на сайт.
Браузить вебсайты на мобиле через приложения для меня вообще выглядит очень странной идеей как минимум из-за того, что практически на в каком приложении нет табов.
Открываю браузер, захожу на сайт, получаю в лицо блокирующий и не закрывающийся баннер «Get the full experience in the app»
Единственное, что ещё возможно смотреть через браузер - это отдельные посты по прямым ссылкам
Такие сайты идут лесом, серьезно. И ладно бы, про какой-то важный сайт шла речь. Но по требованию развлекательной помойки ставить себе анальный зонд? Ну нахер.жпг
Реддит - это не только развлекательная помойка, но еще и куча экспертных сообществ. Если мне что-то нужно найти в гугле, то я практически всегда к запросу добавляю "reddit" и получаю не просто ответ, но еще и опыт пользователей и наступивших на грабли - например, что не нужно ставить определенную версию iLO потому что с ней застревает установка CentOS. Или какая зубная паста лучше всего для чувствительных зубов - и могу выяснить не только какая именно паста, но и то, что мне нужна только производства Тайланда, а такая же паста с других заводов имеет не столь действующий состав.
Ну, не очень понимаю, о чём речь.
Мне изредка предлагает скачать приложение, но есть опция "продолжить в браузере". Каких-то ограничений при просмотре в браузере не вижу - все как и на десктопе. Вообще, не представляю себе, как можно пользоваться реддитом без табов - а в этом плане, что официальное приложение, что неофициальное одинаково неюзабельны.
Это примерно как жаловаться на Youtube
А в чем проблема жаловаться на Ютуб? Вспомните бесплатный рутуб, который тоже "даёт место, где люди могут создавать контент". Создатели контента не горят желанием пользоваться этой бесплатной услугой.
Дать бесплатное место могут очень многие. Однако удержать создателей контента задача по-сложнее.
А в чем проблема жаловаться на Ютуб?
Ну, когда Ютюб в очередной раз меняет алгоритмы (рекомендаций, доходов за просмотры, показа рекламы) - жалобные видео я видел, да. Но ни разу не видел, чтобы кто-то обьявлял бойкот по этому поводу (во всяком случае массово). Или бойкот по поводу редизайна (хотя недовольные тоже были, естественно)
Бунт не из-за платного API, а из-за заградительных цен чтобы убить все сторонние клиенты. Там цена за 1000 запросов раз в 25 больше чем у любого другого api (разве что твиттер может посоревноваться) если мне память не изменяет.
Главный вопрос не в ботах, а в требовании огромных денег за использование API для сторонних приложений. Официальное реддит приложение годится для просмотра контента (и то, с натяжкой), но вот многих необходимых для модерации фич там попросту нет. A еще есть такая штука, как old.reddit.com, которым тоже пользуется приличная доля людей.
почему-то забывается, что контент на эту платформу создается бесплатно, и модерируется тоже
Ну почему же забывается. Уверен, владельцы платфоры всё прекрасно помнят и очень рады, что часть их благосостояния им за бесплатно сгенерировали волонтёры. Теперь, когда Редит стал крупнейшим таким сайтом, а конкурировать с ним трудно, этих волонтёров можно и на мороз отправить, если мешают дальше бабки стричь.
Это тем, кто бесплатно чужой сайт годами развивал, надо было думать раньше. Теперь Боржоми пить скорее всего поздно.
Какое интересное и неожиданное развитие ситуации. Помнится в комментариях к прошлой новости некоторые рассказывали что
Забавно как в комментариях рассказываю как это бесполезно. При этом колеги (из США) говорят как важно и как круто бороться за важные для себя вещи, и что у них обязательно получится. Этакая культивируемая годами выученная беспомощность, которая распространилась на все сферы жизни.
все эти мысли о бесполезности сего действа (при всей его правильности и благородности, конечно) - это выученная беспомощность, рабский менталитет и вообще, привычка занимать очередь ещё в пятницу.
А оказалось вот как, на третий день граждан уже вежливо попросили покинуть банкет и намекнули что от этого предложения нельзя отказаться. Даже интересно, насколько результативной будет акция протеста где у создателей платформы на одной чаше весов - живой денежный профит и возможность перебанить всех несогласных за пару часов, а на другой - добро, справедливость, свобода и орда хомяков протестующих забыв заготовить альтернативную платформу.
Никто не гарантировал, что борьба за своим интересы в штатах работает всегда, сразу и без значительных усилий. Это может даже десятилетие занять и только сами участники знают, стоят ли их интересы продолжительной борьбы. Я бы в данном случае просто ушел бы на другую платформу (да я и ушел, собственно), но это их дело.
Как минимум для ботов модераторов уже сделали бесплатный api вне зависимости от количества запросов. Это успех. После этого часть сообществ разблокировалась.
Теперь осталось только вернуть обратно возможность загрузки NSFW контента через api и договориться о цене запросов.
В любом случае даже сейчас этот бунт уже не бесполезен, даже если в результате перебанят всех модераторов сообществ, так как уже лучше чем было изначально.
Тем более что reddit никак не отслеживает мультиаакаунты. Ну перебанят они первые аккаунты модераторов сабреддитов, администраторы сабреддита поставят вторые аккаунты этих же людей. Если перебанят и администраторов я с трудом понимаю как сабреддиты будут дальше управляться. Почти любой сабреддит без управления ловит страйки от администрации реддита и закрывается месяца за три.
Как минимум для ботов модераторов уже сделали бесплатный api вне зависимости от количества запросов
Некоммерческие приложения с функциями «доступности», для людей с ограниченными возможностями - тоже. Как я понимаю всё это, и в том числе и приложения с ботами для модераторов будут получать «свой» апи ключ без ограничений, в ручном режиме, по запросу
Это успех. После этого часть сообществ разблокировалась.
Divide & Conquer: это успех тех, кто divide, а побежденным по крупицам. Где уступки по остальным заявленным аргументам и целям?
Как по мне очень грязный поступок создавать междоусобицы среди администраторов.
Хотя неудивительно, американский капитализм.
В любом случае Реддит пострадает, потеряют хороших администраторов, которых предадут собратья.
Хотя неудивительно, американский капитализм
Когда придумали "разделяй и властвуй", люди еще не знали что америка существует
создавать междоусобицы среди администраторов
Так не будет междоусобиц. Просто уберут всех несогласных, вот и всё. А вообще странно, что некие (хоть и привилегированные) пользователи бесплатной системы качают права, и что-то там требуют от платформы, на которой они будто бы работают, но никто и никогда им ничего за это не платил. Они сами для себя решили, что это (топики) для них важно, и это дело всей их жизни, но сейчас они решили, что ещё им очень важно иметь другие мобильные клиенты, и вот тут началось противоречие - они не смогли понять что им важнее - топики, которые они прокачивали столько лет, или мобильные клиенты, с которыми они легче смогут читать свою ленту.
При этом они совершенно не задумываются о самой площадке, которая вообще физически позволяет работать серверам, держать миллионные нагрузки, и за всё это кому-то надо платить. Reddit - это большой бренд, гигантская площадка с огромной аудиторией, и Reddit имеет прав решать как должно быть ничуть не меньше, чем толпы модераторов.
Есть мнение, что если reddit пойдет на уступки и сохранит api в том же виде, то лишится части прибыли, а значит будет медленнее развиваться (тут конечно стоит отдельно упомянуть, что разобраться в реддите очень непросто, он очень не интуитивно понятный), но остановка развития может привести к тому, что площадка просто начнет чаще падать, провафлит какую-то важную технологию, и её место просто займет другая площадка, и в итоге и сам reddit и его толпы модераторов окажутся на никому не нужной угасающей площадке..
виде, то лишится части прибыли
Части потенциальной прибыли.
Reddit сейчас, насколько мне известно, прибыльная компания. Увидели нишу, где нужно монетизироваться. Но, по странным причинам, не стали сегментировать пользователей API: сторонних клиентов и скраперов.
Reddit сейчас, насколько мне известно, прибыльная компания
Тут вопрос в другом - насколько прибыльная? Если её доходы $10000, а расходы $9999, то она таки прибыльная - аж $1, а могла (считай должна) бы быть гораздо более прибыльной при такой то аудитории (в пересчёте на вложенные в неё деньги, и отдаче. Другими словами, инвесторам было бы выгоднее положить деньги на вклад в банк, чем в реддит, который приносит меньше прибыли).
Reddit сейчас, насколько мне известно, прибыльная компания
Да? я слышал, что убыточная.
Проблема сегодняшних площадок как раз в том, что они забывают кто создает их контент. Не проявляют уважения пользователями, потом говорят, что могут делать, как хотят со своей площадкой.
Ну пусть делают, такой поступок хотя бы должен был оставить глубокий шрам на администрации, чтобы перед следующем решением, они думали дважды.
и сам reddit и его толпы модераторов окажутся на никому не нужной угасающей площадке
Это тем более произойдет после реформ: с исчезновением тысяч маргинальных (и уникальных!) сабов там получится условный Тикток/Фейсбук: ферма юзеров, которых пасут на рекламных просмотрах. Такое проработает год-два, и превратится в ту самую "никому не нужную угасающую площадку". Не будет там никакого роста и развития, потому что исчезнут "ядерные" пользователи. А не-ядерным источник развлекательного контента не особо важен.
Кто-то при этом даже окажется в плюсе -- сейчас площадка убыточна, а после реформ получится выйти на IPO. CEO получит бонус , а акции будут по-первости расти и спекуляции ими дадут прибыль. Но жизнь постепенно уйдет.
Напоминает рассказы о прошедшем СССР, когда совхозы, чтобы нормы по мясу выполнить забивали вообще весь скот. Вот уж точно, после нас хоть потоп.
Сложный вопрос. Содержать на свои деньги тысячи клубов по интересам коммерческая организация не может, навязывать ей подобную миссию неправильно. Проект, может быть, и начинался как сервер под кроватью, но развивался наверняка на заемные деньги, и вопрос прибыли не мог не встать.
Возвращаясь к вашей аналогии. Да, коровы чувствуют себя глубоко разочарованными, вероятно, будущее виделось им иначе. Увы.
Или вот о чем думают владельцы стартапа, когда продают его условному Гуглу/Микрософту, у которого уже есть в обойме такой сервис? О деньгах, конечно. У такого сервиса впереди очень немного вариантов -- в лучшем случае будут взяты какие-то технологии (малореально), клиентская база (наверняка), а сам сервис постепенно или сразу будет закрыт.
или мобильные клиенты, с которыми они легче смогут читать свою ленту.
Справедливости ради, преимущество альтернативных клиентов не столько в удобстве потребления, сколько в удобстве создания контента. Именно по этому это так важно для модераторов. Ленту поскролить вполне не плохо можно и в офф клиенте.
Они сами для себя решили, что это (топики) для них важно, и это дело
всей их жизни, но сейчас они решили, что ещё им очень важно иметь другие
мобильные клиенты, и вот тут началось противоречие - они не смогли
понять что им важнее - топики, которые они прокачивали столько лет, или
мобильные клиенты, с которыми они легче смогут читать свою ленту.
В данном случае они действуют и в интересах рядовых пользователей, многие из которых также предпочитают сторонние мобильные клиенты. Чтобы этим клиентам выжить при текущем раскладе, им придётся организовать подписку для пользователей с ценой на уровне стриминговых сервисов.
Reddit - это большой бренд, гигантская площадка с огромной аудиторией
Только потому, что есть много людей, которые бесплатно отдают реддиту свой труд. Аудитория приходит не из-за бренда в первую очередь, а за результатами этого труда.
Да, они решили, что это им интересно, вы правы. Но реддиту вполне по силам сделать занятие неинтересным или неприятным. Чем сильнее стараться, тем больше людей можно разогнать. И без бесплатного труда стоимость бренда будет десять баксов - платить деньги у реддита никогда не хватит никаких средств.
Одни закомплексованные инцелы, думающие что модератор это работа, предадут других хиканов, думающих также?
А часть решила под шумок увеличить количество членов своих групп сделав доступ только членам, ну и без их групп можно прожить.
«Сабредиты существуют на благо сообщества пользователей, которые обращаются к ним за поддержкой и информацией, поиска связи с другими людьми, имеющими схожие интересы. ... Если модераторы не могут или не хотят вновь открывать и поддерживать сообщество, то им лучше сообщите об этом администрации и дать возможность развиваться сабредиту без их участия
...
«У нас не благотворительная платформа. По поводу платного API это наше деловое решение, и мы его не отменим»
Администрация умеет во взаимоисключающие параграфы.
Демократия, она такая -_-
Да хрен с ним с реддитом. А вот стековерфлоу видимо превратится в сайт, набитый AI-галлюцинациями вместо проверенных ответов - там администрация тоже не пошла навстречу модераторам.
В относительно небольших коммьюнити модераторы справятся руками. Что будет с большими (типа джавы там) — пока неясно, но там 99% нужных ответов актуальны десятилетиями.
Придется просто больше активности проявить с минусами. Мне не кажется, что SO под угрозой.
Взяли бы да прикрутили автоматические ИИ-ответы с какой-нибудь специальной меткой.
А когда уже появится работающее антимонопольное законодательство на IT-гигантов?
И что в данном случае должен сделать антимонопольный орган?
А зачем? В IT есть более действенные методы. Это в случае с Кока-Колой компания может десятки лет быть "царем горы" и чтобы ее потеснить, необходимо потратить гигантские ресурсы, которые не факт, что получится отбить из прибыли за последующие 10-20 лет.
Если reddit совсем зарвется, просто появится альтернативная площадка с парой новых фишечек и народ быстро перебежит туда - как сбежала молодежь из инстаграма и ютуба в тикток. Были уже такие, считавшие себя незаменимыми...
Новую фишку еще придумать надо и воплотить. Да еще и в ее раскрутку вложиться...
Ну дык и тут требуются те же самые гигантские ресурсы. Народ быстро не перебегает, особенно если ему грабли разложить на пути бегства. И куда по-вашему бежать с зарвавшихся Гугла, M$, Эппла, Фейсбука и пары мобильных ОС? Вот только не надо про duckduckgo, reactos, linux, protonmail и lineageos
«У нас не благотворительная платформа. По поводу платного API это наше деловое решение, и мы его не отменим»
На месте протестующих я бы сказал: окей, делайте что хотите. Только раз уж у вас «не благотворительная платформа», то и нанимайте по-честному своих модераторов на оклад — бонусом сразу лояльность появится — вместо приглашения волонтёров на эти должности. А сейчас ситуация выглядит так, что руководство очень хочет усидеть на двух стульях разом.
Даешь федеративный децентрализованный "reddit" - каждое сообщество поднимает свой сервер и рулит им как хочет, типа mastodona того же, сервера объединяются в единую сеть с единой поисковой базой и брендом. Пока интернет не порвали окончательно в клочья, надо этим пользоваться ;)
Reddit попросила модераторов протестующих сабредитов подумать над сложением своих полномочий