«Наиболее верующими оказались лидирующие американские математики (среди них особенно много выходцев из России): 14,3% — в бога, 15% — в жизнь после смерти. В то же время лишь 7,1% специалистов наук о жизни разделяют мнение о ее загробном существовании и только 5,5% из них считают, что бог есть. Физики и астрономы заняли среднюю позицию: 7,5% верят в господа, в бессмертие — столько же.» www.skeptik.net/ism/sci_god.htm
Не «часто верующие», а «чаще». Работа с абстракциями располагает… а вот экспериментальные науки располагают меньше
скорей всего чтобы посмотреть насколько вы переврали конкретный экземпляр книжки) да и почитать на досуге, должна же быть какая-то польза от дискуссии с вами.
>привлекаю тут для консультации тяжелую артилерию в виде кмн-а.
пока в теме заметны консультации вашей фантазии… кмн аля Червонская?)))
>>я пока еще ничего по этому поводу не писала
>Отказываетесь уже от собственных слов?
приведите же цитату… хотя откуда ей взяться? =(
>>Меня интересует ваше объяснение факта что у 90% женщин в молоке антитела к полиомиелиту учитывая что у 80% действие прививки закончилось
>Или намеренно лжёте.
это строго ваши слова про прививки от
полиомиелита, все, кого это заинтересует найдут их выше по дискуссии, я так подозреваю, это противоречие следствие того, что возразить вам было нечего, но очень хотелось…
>а если у матерей нет иммунитета, то… (чудеса!) он не сохранился!
… и чуть дальше вы начинали петь про 90% привитых, что дескать нынче прививки бесполезна в связи с таким наплывом иммунитета в молоке…
Поскольку вы стали совсем унылы, а значит абсолютно мне безынтересны, то на этой позитивной ноте позвольте с вами распрощаться. Не болейте и передавайте привет жене.
>Вы привели ссылку на рекламную агитку, я вам на это указал.
вы разницу между рекламой и сми не видите, хотя вам это простительно =(
>то есть гуголь для вас недоступное таинство?
нет, тут были другие причины. Но у вас как у какого-то студента троечника, поразительное невежество в плане литературных источников… там еще год издания должен быть, его тоже приводят, если вы не в курсе… так что если вас не затруднит…
>Мне жутко интересно как вы собираетесь сатанизировать книгу
это ваша фантазия
ответы на вопросы:
Дано ли вы болели полиомиелитом?
я уже отвечала, что никогда
А когда кончился срок действия прививки?
без понятия
Почему не болели?
так получилось
Почему им болеют в основном дети и подростки (в вашей версии дети до 5)?
причинами не интересовалась
Я уже понял, что воспринимать большие тексты вы не в состоянии, может быть разбивать на несколько мелких?
Вы что-то напутали
Чтобы они таки умещались вам в моск?
Это ваша фантазия
>возьмите 95 (это ваша цифра. её тоже будете оспоривать?)
поиск по этой теме, показывает, что «95» встречается только в вашем сообщении, я пока еще ничего по этому поводу не писала, поумерьте фантазию.
Меня не интересуют приведенные вами факты по отдельности, по отдельности некоторые из них даже верны. Меня интересует ваше объяснение факта что у 90% женщин в молоке антитела к полиомиелиту учитывая что у 80% действие прививки закончилось. Вот это пожалуйста и объясните.
Еще по одну треть естественного иммунитета(как видите ничто не забыто и текст помешается у меня в голове отлично)
>В моё время упор делался на понимание и умение думать
лучше бы вас научной методологии научили, хоть толк бы какой был…
это ваш разум паразита помноженный на незнание иммунологии, но я рада, что вы это хоть не отрицаете.
Остальной бред я пожалуй оставлю без комментариев, слишком много мне писать придется.
ЗЫ поскольку вы меня перестали развлекать, не пишите больше веселых расчетов, а пытаетесь забросать меня плодами своей фантазии… оставлю этой дискуссии еще 1 ваш комментарий.
Напишите, что-нить зажигательно, чтобы у меня появился стимул продолжать ее вести дальше, а не в сон клонило. И год издания книжки не забудьте плз =)
>Там такое большое слово «СМИ» написано на самом видном месте.
И? А поняла, вы продолжаете клоунаду, если вы не заметили это всего лишь один из разделов сайта, поскольку содержит информацию в доступной даже вам форме. Там есть и другие разделы, но вам они бесполезны…
>Ну, вы-то не ответили ни на один мой вопрос.
приведите пару примеров, если что упустила, восполню…
>это до дома надо добраться
я подожду.
>А чего вам написать про антитела в молоке?
Напишите откуда у 90% привитых у 80% которых прививка перестала действовать антитела к полиомиелиту в молоке… Про одну треть естественного иммунитета напишите… прописные истины мне излагать не надо.
>Не верите в один тезис — я его с лёгкостью поменяю на другой в вашу же пользу — я во всех таких местах специально об этом упомянул.
то что вы в собственных тезисах плаваете я уже заметила
>Вам от этого убыло?
Да, паразитов надо уничтожать, они оттягивают полезные ресурсы.
>Вообще-то я просил эту цифру у вас
Да нашла, извините пропустила вопрос, вы так увлекательно пишите… но это подарило нам такую феерическую оценку с вашей стороны, что ей богу, это стоило сделать нарочно. =)
>к методике оценки у вас, я вижу, претензий нет
есть, она неверная, выше я написала почему. Именно благодаря лжи в методике оценки вы получили свои цифры.
И если не трудно, считайте уже быстрее я соскучилась по вашей феерической математике, хочется продолжения.
>Я не гуманитарий какой-нибудь бездумный
вы бездумный инженер, это я вам как человек с «естественно научным» образованием говорю. =)
Библиографические данные приведите книги, если не трудно. Статистика врачей, которые имеют дело непосредственно с болевшими и тем более актуальная, для меня более значима.
>я вообще удивлён, что вы сами в этом признались.
в отличии от некоторых я правила спора соблюдаю, поскольку не могу подтвердить данный конкретный аргумент(в его достоверности у меня сомнений нет и иного я не утверждала), то я его снимаю, недостатка с статистике у меня нет, чтобы один аргумент что-то решал. Но повторяю к другим данным я так понимаю у вас никаких претензий нет?
>А вот это уже интересно!
не, интересно, как раз мне. Не подскажите чья вот это цитата про вакцину от полиомиелита:
«и тех, у кого срок действия вакцины закончился, а это процентов 80 населения Земли»
вы читаете то хоть что вы сами пишите?
90% привитых, у 80 действие закончилось какими еще фантазиями вы меня порадуете?
И судя по всему медицинского обоснования вашего бреда по прежнему не будет. Но я все же надеюсь вы разберетесь в ваших фантазиях и напишите про антитела в молоке.
Да и раз вы уже с своих словах начинаете путаться. Про 1/3 природного иммунитета к полиомиелиту, приведите ссылку на достоверный источник(а то слова той тетеньки в свете ваших ляпов у меня теперь никакого доверия)
>Так если бы я не отбрасывал «защищённых» цифра была бы ещё в 10 раз не в вашу пользу!
Не знаю, что этот бред значит, но поясню на пальцах: вы брали вероятность заражения людей в условиях тотальной привитости населения. А она существенно ниже, чем у населения непривитого, от того и цифры у вас получаются неправильными.
>Да, я прагматик. А фраза «на их иммунитете выеду» говорит лишь о вашем полном непонимании предмета.
То что вы сути необходимости максимально возможного охвата прививками населения не понимаете, ибо знаний у вас 0, я уже усвоила. Второй раз не надо.
>>пусть все прививаются, а я как самый хитры на их иммунитете выеду», у вас я смотрю находит одобрение…
>Да, я прагматик.
Вы паразит. Найдите в себе смелость в этом признаться. Когда общество ценой своих усилий создало вам условия в которых заразится вам почти не реально, то «нахрен прививки, нахрен общество, я и без них смелый и никому не должен», а как прижмет боюсь обделатесь первым =( вот что обидно. Выселить бы всех хирозадых отдельно… чтоб вы там отдельно друг друга позаражали и передохли… мечты… мечты…
>Естественно-научное образование и здравый смысл так просто из головы не выковоришь, я ж не гуманитарий какой-нибудь…
ФГМ, как и ГСМ увы столь частая болезнь получивших естествено-научное образование(взять хотя бы вас), что мне порой страшно становиться. Их чаще чем гуманитарием поражает тяга к конспирологическим теориям, по причине того, что думать не умеют, фактов не знают, а цифры перемножать научились =(
Увы этот рак разъедает систему образования изнутри и потом такие горе инженеры будут создавать устройства от которых жизнь людей зависит. Грустно.
Так вы уже пересчитали вероятность заразится среди непривитых? Мне не терпится продолжить этот математический цирк.
>Таки вы считаете, что врождённого иммунитета не существует, а эффективность прививок 100%?
это ваши домыслы, по поводу того, что я считаю. Хотя вы можете привести мою цитату где я утверждаю обратное.
>90% охвачено прививками (ах, вы с этим спорите ниже, ну, гуголь вам в руки — 90% — это оптимистичная цифра)
те документального подтверждения своим домыслам вы привести не можете.
>вы не привели ни одной ссылки, кроме кроме потолочных цифр ни о чём с данными из никакой деревни в сравнении с данными по стране.
Выше для вас приведены ссылки. Поскольку, увы, оригинального отчета я пока найти не смогу, тот абзац посвященный одному из регионов России можете не читать, он погоды среди остальной статистики не делает. К остальной статистике у вас есть вопросы?
>>Где хоть один документ отражающий ваше «официальное» мнение?
>Это я вас просил хотя бы…
судя потому, что в никакого подтверждения после «хотя бы» я не обнаружила, вышеупомянутое «официальное мнение» оказалось очередной вашей фантазией =(
Я понимаю, что выдавать желаемое за действительное вам свойственно, но больше попрошу так не делать, люди могут и поверить.
>Вы даже цитаты из медицинских монографий вон объявили моей фантазией.
вам показалось, хотя можете привести мою цитату, где я это утверждала.
>вы не привели ни одной ссылки, кроме кроме потолочных цифр ни о чём с данными из никакой деревни в сравнении с данными по стране.
вы лжете.
>Давайте и с вашими недоцифрами поиграем.
все мои «недоцифры» документально подтвержденный факт, в отличии от… и меня не учили расчеты на собственных фантазиях строить, чем вы успешно который день занимаетесь.
Итак в итоге, цифры вы все начали корректировать, то не может не радовать, так глядишь к концу дискуссии мы будем использовать для расчетов достоверные данные и на ваши расчеты можно будет смотреть без слез. Но я вижу большинство моих претензий вы оставили без ответа… в основном те, в которых я просила вас доказать свои утверждения, что учитывая «У меня на расстоянии вытянутой руки врач — кандидат мед наук» наводит на некоторые мысли.
Что бы вы в очередной раз не забыли разжиться нужными доказательствами памятка для вас.
Документальное подтверждение 90% охвата прививками. И уж потрудись «если в молоке матери присутствуют антитела к возбудителю полиомиелита» найти исследования по которым именно прививки вызывает появление этих антител, а то терзают меня смутные сомнения, что это исключительно иммунитет естественный.
Потом вы посчитаете вероятность заражения без прививок(можете взять из отчета по ссылке выше) а то не хорошо как-то говорить «от прививок больше вреда» но считать вероятность заражения при созданной ими защите, вы так не думаете? А то идея «пусть все прививаются, а я как самый хитры на их иммунитете выеду», у вас я смотрю находит одобрение…
Жду от вас нового менее смешного расчета(для вас эту труда не составит, цифры вы перемножаете хорошо, хоть и бездумно) Я верю, что совместными усилиями мы получим что-то похожее на реальность =]
Это информационный бюллетень ВОЗ по полиомиелиту.
Конечно данные тетки слабо разбирающейся в иммунологии и перемножение взятых с потолка цифр гораздо более достоверная информация.
>Я дал вам фору примерно в 30-50 раз.
вы перемножили неправильные цифры, получили какой-то результат от балды и пытаетесь доказать, что «объективная реальность это фигня, ибо я тут насчитал!»
>Риск заражения полиомиелитом в данный момент происходит в основном от детей, заражённых вакциной. Это официальное мнение.
Я вас просила не лгать, еще наш разговор начался с того, что я просила вас ссылку на факты. Где хоть один документ отражающий ваше «официальное» мнение? Меня интересуют статьи медиков. Где статистика о заболевших? Пока вы пучите глазки ссылаясь на какое-то абстрактное официальное мнение.
>но в результате бездумной прививочной деятельности к трём «диким» разновидностям добавилось не менее 12 мутировавших
ссылку
>несмотря на то, что 90% населения привиты
цифра взята с потолка, предполагаю ваша фантазия
>то получается, что она неэффективна вообще. :)
вывод из вашей фантазии
>что подавляющее большинство существующих прививок наносят больше вреда, чем пользы.
эту вашу дурость я прекрасно заметила и все мои претензии именно к ней.
>Какая необходимость в прививке от гепатита Б в первые часы после рождения?
вас я тоже посылаю читать отчеты ВОЗ
>При том, что у новорождённых иммунная система вообще внешняя — своя ещё даже не начинает формироваться, а ей тут такой удар под дых…
Святая дискета, ваша фантазия просто безгранична. Теперь потрудись этот бред доказать.
>Краснуха страшна в основном терратогенным эффектом, так действие прививки как раз заканчивается к детородному возрасту женщины!
Идите читайте уже основы иммунологии. Дело не в иммунитете каждого конкретного человека. Когда все привиты один не привитый погоды не делает. Я уже от вашей дуроты начинаю уставать.
>И ведь «наверх» пошёл бодрый отчёт о том, что после вакцинации краснуха ликвидирована…
Отчеты ВОЗ формирутся не только по России. Но у вас я вижу конспирологическая теория «а власти скрывают!», ну так если копнуть, то за теми, кто против прививок, такие же откаты.
зы Прошу прощения за переход на личности, но меня действительно задолбала борьба с вашей фантазией.
Это дело добровольное, главное, чтоб вы о своем выборе потом не пожалели…
Флюорография ни разу не заменяет диагностику туберкулеза, кроме того манту позволяет выявлять детей которым показаны прививки от туберкулеза. А в России туберкулез вот распространен довольно сильно… но решать вам.
>Кто проводил эти испытания? Небось представители классической медицины?
Представители неклассической медицины не обременяют себя испытаниями. Они выше этого.
А что не так?) Черные мысли настоящих ученых нарушили тонкую информационную структуру лекарства?
>Во-вторых это был ребенок, которому до эффекта плацебо как до лампочки
незнание матчасти от ответственности не освобождает =(
Плацебо проявляется и у животных, не говоря уж о детях и самих испытателях.
>И в третьих это было хроническое заболевание, которое «классические» врачи безуспешно пытались вылечить несколько лет (примерно 10), и тут было решено попробовать гомеопатию и о чудо, все само прошло за несколько месяцев.
Эмм это классические лекарства/лечение(принимаемые 10 лет) привели организм в состояние ремиссии, которая по времени совпала с приемом гомеопатии.
Это – анализ инициированных антипрививочным движением эпидемических вспышек вакциноуправляемых (то есть, потенциально предотвратимых) инфекций. Вот краткий перечень таких вспышек
…
Перечисленные наблюдения свидетельствуют, прежде всего, о том, что отмена или снижение охвата вакцинацией закономерно приводит к быстрому нарастанию инфекционной заболеваемости, а возобновление прививок и увеличение охвата – к прекращению вспышки.
>Почему не делать вакцинацию в 13 лет, в том возрасте когда ребенок попадает в группу риска, и риск от прививки будет куда как меньше?
Матчасть. Только знание матчасти спасет это гадкое человечество… а потом меня спрашиваю, от чего я не люблю людей… но эт была лирика.
«Вероятность того, что инфекция ВГВ станет хронической, зависит от возраста, в котором человек был инфицирован. С наибольшей вероятностью хронические инфекции развиваются у инфицированных ВГВ детей раннего возраста. Хронические инфекции развиваются примерно у 90% детей грудного возраста, инфицированных в течение первого года жизни, и у 30% — 50% детей, инфицированных в возрасте от одного до четырех лет. Около 25% взрослых людей, хронически инфицированных в детстве, умирают от рака или цирроза печени, связанных с ВГВ.
Около 90% здоровых взрослых людей, инфицированных ВГВ, выздоравливают и полностью избавляются от вируса в течение шести месяцев.»
«Гепатит В эндемичен в Китае и других частях Азии. Многие жители этого региона приобретают инфекцию ВГВ в детстве. В этих регионах от 8% до 10% взрослого населения становится хронически инфицированным. Рак печени, вызываемый ВГВ, является одной из трех основных причин смерти от рака среди мужчин, а у женщин ВГВ является одной из основных причин рака. Высокие показатели хронических инфекций отмечаются также в районе Амазонки и южных частях Восточной и Центральной Европы. По оценкам, хронически инфицировано от 2% до 5% общего населения Ближнего Востока и Индийского субконтинента и менее 1% населения Западной Европы и Северной Америки.»
у меня есть один знакомй доктор реаниматолог. так вот он все распинался, шо его не вакцинировали и он не будет детей нагружать этим. он забыл шо наше счастливое детство проходило во времена повальной иммунизации и один непривитой не делал никакой погоды — другие крепко стояли на страже его непривитости. так вот он заболел корью. выписавшись домой слегка потрепанным (перебывание в реанимации в виде пациента никого не красит в этой жизни) первым долгом товарисч отправился вакцинировать свою дочку. когда они родили младшую, то даже в роддоме сразу провакцинировлись. отаке. личнй опыт, как грится
www.skeptik.net/ism/sci_god.htm
Не «часто верующие», а «чаще». Работа с абстракциями располагает… а вот экспериментальные науки располагают меньше
нет, только собственные фантазии
>А зачем вам, если не секрет?
скорей всего чтобы посмотреть насколько вы переврали конкретный экземпляр книжки) да и почитать на досуге, должна же быть какая-то польза от дискуссии с вами.
>привлекаю тут для консультации тяжелую артилерию в виде кмн-а.
пока в теме заметны консультации вашей фантазии… кмн аля Червонская?)))
>>я пока еще ничего по этому поводу не писала
>Отказываетесь уже от собственных слов?
приведите же цитату… хотя откуда ей взяться? =(
>>Меня интересует ваше объяснение факта что у 90% женщин в молоке антитела к полиомиелиту учитывая что у 80% действие прививки закончилось
>Или намеренно лжёте.
это строго ваши слова про прививки от
полиомиелита, все, кого это заинтересует найдут их выше по дискуссии, я так подозреваю, это противоречие следствие того, что возразить вам было нечего, но очень хотелось…
>а если у матерей нет иммунитета, то… (чудеса!) он не сохранился!
… и чуть дальше вы начинали петь про 90% привитых, что дескать нынче прививки бесполезна в связи с таким наплывом иммунитета в молоке…
> Ссылку, брехло, ссылку!
извините ссылкой на то что вы недоинженер, не имеющий понятия о научной методологии будет
habrahabr.ru/blogs/biotech/74331/?reply_to=2167040#comment_2146219
Поскольку вы стали совсем унылы, а значит абсолютно мне безынтересны, то на этой позитивной ноте позвольте с вами распрощаться. Не болейте и передавайте привет жене.
wbr kitsune
вы разницу между рекламой и сми не видите, хотя вам это простительно =(
>то есть гуголь для вас недоступное таинство?
нет, тут были другие причины. Но у вас как у какого-то студента троечника, поразительное невежество в плане литературных источников… там еще год издания должен быть, его тоже приводят, если вы не в курсе… так что если вас не затруднит…
>Мне жутко интересно как вы собираетесь сатанизировать книгу
это ваша фантазия
ответы на вопросы:
Дано ли вы болели полиомиелитом?
я уже отвечала, что никогда
А когда кончился срок действия прививки?
без понятия
Почему не болели?
так получилось
Почему им болеют в основном дети и подростки (в вашей версии дети до 5)?
причинами не интересовалась
Я уже понял, что воспринимать большие тексты вы не в состоянии, может быть разбивать на несколько мелких?
Вы что-то напутали
Чтобы они таки умещались вам в моск?
Это ваша фантазия
>возьмите 95 (это ваша цифра. её тоже будете оспоривать?)
поиск по этой теме, показывает, что «95» встречается только в вашем сообщении, я пока еще ничего по этому поводу не писала, поумерьте фантазию.
Меня не интересуют приведенные вами факты по отдельности, по отдельности некоторые из них даже верны. Меня интересует ваше объяснение факта что у 90% женщин в молоке антитела к полиомиелиту учитывая что у 80% действие прививки закончилось. Вот это пожалуйста и объясните.
Еще по одну треть естественного иммунитета(как видите ничто не забыто и текст помешается у меня в голове отлично)
>В моё время упор делался на понимание и умение думать
лучше бы вас научной методологии научили, хоть толк бы какой был…
>Я оцениваю вероятность непривитому заразиться полиомиелитом
это ваш разум паразита помноженный на незнание иммунологии, но я рада, что вы это хоть не отрицаете.
Остальной бред я пожалуй оставлю без комментариев, слишком много мне писать придется.
ЗЫ поскольку вы меня перестали развлекать, не пишите больше веселых расчетов, а пытаетесь забросать меня плодами своей фантазии… оставлю этой дискуссии еще 1 ваш комментарий.
Напишите, что-нить зажигательно, чтобы у меня появился стимул продолжать ее вести дальше, а не в сон клонило. И год издания книжки не забудьте плз =)
И? А поняла, вы продолжаете клоунаду, если вы не заметили это всего лишь один из разделов сайта, поскольку содержит информацию в доступной даже вам форме. Там есть и другие разделы, но вам они бесполезны…
>Ну, вы-то не ответили ни на один мой вопрос.
приведите пару примеров, если что упустила, восполню…
>это до дома надо добраться
я подожду.
>А чего вам написать про антитела в молоке?
Напишите откуда у 90% привитых у 80% которых прививка перестала действовать антитела к полиомиелиту в молоке… Про одну треть естественного иммунитета напишите… прописные истины мне излагать не надо.
>Не верите в один тезис — я его с лёгкостью поменяю на другой в вашу же пользу — я во всех таких местах специально об этом упомянул.
то что вы в собственных тезисах плаваете я уже заметила
>Вам от этого убыло?
Да, паразитов надо уничтожать, они оттягивают полезные ресурсы.
>Вообще-то я просил эту цифру у вас
Да нашла, извините пропустила вопрос, вы так увлекательно пишите… но это подарило нам такую феерическую оценку с вашей стороны, что ей богу, это стоило сделать нарочно. =)
>к методике оценки у вас, я вижу, претензий нет
есть, она неверная, выше я написала почему. Именно благодаря лжи в методике оценки вы получили свои цифры.
И если не трудно, считайте уже быстрее я соскучилась по вашей феерической математике, хочется продолжения.
>Я не гуманитарий какой-нибудь бездумный
вы бездумный инженер, это я вам как человек с «естественно научным» образованием говорю. =)
>>те документального подтверждения своим домыслам вы привести не можете.
>те гуглом вы пользоваться тоже не умеете? :)
мое доверие к приведенным вами сведениям уменьшается с каждым вашим отказом, приведите уже ссылку или честно признайтесь, что цифры ваша фантазия.
>Выше приведина ссылка на рекламную агитку.
Доказательств этой фантазии я так понимаю тоже никаких не увижу =(
>цифра с потолка
www.polioeradication.org/reports.asp
>в литературе цифра другая
Библиографические данные приведите книги, если не трудно. Статистика врачей, которые имеют дело непосредственно с болевшими и тем более актуальная, для меня более значима.
>я вообще удивлён, что вы сами в этом признались.
в отличии от некоторых я правила спора соблюдаю, поскольку не могу подтвердить данный конкретный аргумент(в его достоверности у меня сомнений нет и иного я не утверждала), то я его снимаю, недостатка с статистике у меня нет, чтобы один аргумент что-то решал. Но повторяю к другим данным я так понимаю у вас никаких претензий нет?
>А вот это уже интересно!
не, интересно, как раз мне. Не подскажите чья вот это цитата про вакцину от полиомиелита:
«и тех, у кого срок действия вакцины закончился, а это процентов 80 населения Земли»
вы читаете то хоть что вы сами пишите?
90% привитых, у 80 действие закончилось какими еще фантазиями вы меня порадуете?
И судя по всему медицинского обоснования вашего бреда по прежнему не будет. Но я все же надеюсь вы разберетесь в ваших фантазиях и напишите про антитела в молоке.
Да и раз вы уже с своих словах начинаете путаться. Про 1/3 природного иммунитета к полиомиелиту, приведите ссылку на достоверный источник(а то слова той тетеньки в свете ваших ляпов у меня теперь никакого доверия)
>Так если бы я не отбрасывал «защищённых» цифра была бы ещё в 10 раз не в вашу пользу!
Не знаю, что этот бред значит, но поясню на пальцах: вы брали вероятность заражения людей в условиях тотальной привитости населения. А она существенно ниже, чем у населения непривитого, от того и цифры у вас получаются неправильными.
>Да, я прагматик. А фраза «на их иммунитете выеду» говорит лишь о вашем полном непонимании предмета.
То что вы сути необходимости максимально возможного охвата прививками населения не понимаете, ибо знаний у вас 0, я уже усвоила. Второй раз не надо.
>>пусть все прививаются, а я как самый хитры на их иммунитете выеду», у вас я смотрю находит одобрение…
>Да, я прагматик.
Вы паразит. Найдите в себе смелость в этом признаться. Когда общество ценой своих усилий создало вам условия в которых заразится вам почти не реально, то «нахрен прививки, нахрен общество, я и без них смелый и никому не должен», а как прижмет боюсь обделатесь первым =( вот что обидно. Выселить бы всех хирозадых отдельно… чтоб вы там отдельно друг друга позаражали и передохли… мечты… мечты…
>Естественно-научное образование и здравый смысл так просто из головы не выковоришь, я ж не гуманитарий какой-нибудь…
ФГМ, как и ГСМ увы столь частая болезнь получивших естествено-научное образование(взять хотя бы вас), что мне порой страшно становиться. Их чаще чем гуманитарием поражает тяга к конспирологическим теориям, по причине того, что думать не умеют, фактов не знают, а цифры перемножать научились =(
Увы этот рак разъедает систему образования изнутри и потом такие горе инженеры будут создавать устройства от которых жизнь людей зависит. Грустно.
Так вы уже пересчитали вероятность заразится среди непривитых? Мне не терпится продолжить этот математический цирк.
это ваши домыслы, по поводу того, что я считаю. Хотя вы можете привести мою цитату где я утверждаю обратное.
>90% охвачено прививками (ах, вы с этим спорите ниже, ну, гуголь вам в руки — 90% — это оптимистичная цифра)
те документального подтверждения своим домыслам вы привести не можете.
>вы не привели ни одной ссылки, кроме кроме потолочных цифр ни о чём с данными из никакой деревни в сравнении с данными по стране.
Выше для вас приведены ссылки. Поскольку, увы, оригинального отчета я пока найти не смогу, тот абзац посвященный одному из регионов России можете не читать, он погоды среди остальной статистики не делает. К остальной статистике у вас есть вопросы?
>>Где хоть один документ отражающий ваше «официальное» мнение?
>Это я вас просил хотя бы…
судя потому, что в никакого подтверждения после «хотя бы» я не обнаружила, вышеупомянутое «официальное мнение» оказалось очередной вашей фантазией =(
Я понимаю, что выдавать желаемое за действительное вам свойственно, но больше попрошу так не делать, люди могут и поверить.
>Вы даже цитаты из медицинских монографий вон объявили моей фантазией.
вам показалось, хотя можете привести мою цитату, где я это утверждала.
>вы не привели ни одной ссылки, кроме кроме потолочных цифр ни о чём с данными из никакой деревни в сравнении с данными по стране.
вы лжете.
>Давайте и с вашими недоцифрами поиграем.
все мои «недоцифры» документально подтвержденный факт, в отличии от… и меня не учили расчеты на собственных фантазиях строить, чем вы успешно который день занимаетесь.
Итак в итоге, цифры вы все начали корректировать, то не может не радовать, так глядишь к концу дискуссии мы будем использовать для расчетов достоверные данные и на ваши расчеты можно будет смотреть без слез. Но я вижу большинство моих претензий вы оставили без ответа… в основном те, в которых я просила вас доказать свои утверждения, что учитывая «У меня на расстоянии вытянутой руки врач — кандидат мед наук» наводит на некоторые мысли.
Что бы вы в очередной раз не забыли разжиться нужными доказательствами памятка для вас.
Документальное подтверждение 90% охвата прививками. И уж потрудись «если в молоке матери присутствуют антитела к возбудителю полиомиелита» найти исследования по которым именно прививки вызывает появление этих антител, а то терзают меня смутные сомнения, что это исключительно иммунитет естественный.
Потом вы посчитаете вероятность заражения без прививок(можете взять из отчета по ссылке выше) а то не хорошо как-то говорить «от прививок больше вреда» но считать вероятность заражения при созданной ими защите, вы так не думаете? А то идея «пусть все прививаются, а я как самый хитры на их иммунитете выеду», у вас я смотрю находит одобрение…
Жду от вас нового менее смешного расчета(для вас эту труда не составит, цифры вы перемножаете хорошо, хоть и бездумно) Я верю, что совместными усилиями мы получим что-то похожее на реальность =]
wbr kitsune
я про 2/3 нигде пока не говорила
>А вообще, откуда это?
>А, нашёл! На безвестном сайте в интернете так написано!
я смотрю вы совсем дурак
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/ru/index.html
Это информационный бюллетень ВОЗ по полиомиелиту.
Конечно данные тетки слабо разбирающейся в иммунологии и перемножение взятых с потолка цифр гораздо более достоверная информация.
>Я дал вам фору примерно в 30-50 раз.
вы перемножили неправильные цифры, получили какой-то результат от балды и пытаетесь доказать, что «объективная реальность это фигня, ибо я тут насчитал!»
>Риск заражения полиомиелитом в данный момент происходит в основном от детей, заражённых вакциной. Это официальное мнение.
Я вас просила не лгать, еще наш разговор начался с того, что я просила вас ссылку на факты. Где хоть один документ отражающий ваше «официальное» мнение? Меня интересуют статьи медиков. Где статистика о заболевших? Пока вы пучите глазки ссылаясь на какое-то абстрактное официальное мнение.
>но в результате бездумной прививочной деятельности к трём «диким» разновидностям добавилось не менее 12 мутировавших
ссылку
>несмотря на то, что 90% населения привиты
цифра взята с потолка, предполагаю ваша фантазия
>то получается, что она неэффективна вообще. :)
вывод из вашей фантазии
>что подавляющее большинство существующих прививок наносят больше вреда, чем пользы.
эту вашу дурость я прекрасно заметила и все мои претензии именно к ней.
>Какая необходимость в прививке от гепатита Б в первые часы после рождения?
вас я тоже посылаю читать отчеты ВОЗ
>При том, что у новорождённых иммунная система вообще внешняя — своя ещё даже не начинает формироваться, а ей тут такой удар под дых…
Святая дискета, ваша фантазия просто безгранична. Теперь потрудись этот бред доказать.
>Краснуха страшна в основном терратогенным эффектом, так действие прививки как раз заканчивается к детородному возрасту женщины!
Идите читайте уже основы иммунологии. Дело не в иммунитете каждого конкретного человека. Когда все привиты один не привитый погоды не делает. Я уже от вашей дуроты начинаю уставать.
>И ведь «наверх» пошёл бодрый отчёт о том, что после вакцинации краснуха ликвидирована…
Отчеты ВОЗ формирутся не только по России. Но у вас я вижу конспирологическая теория «а власти скрывают!», ну так если копнуть, то за теми, кто против прививок, такие же откаты.
зы Прошу прощения за переход на личности, но меня действительно задолбала борьба с вашей фантазией.
попробуйте почитать _внимательно_
Флюорография ни разу не заменяет диагностику туберкулеза, кроме того манту позволяет выявлять детей которым показаны прививки от туберкулеза. А в России туберкулез вот распространен довольно сильно… но решать вам.
Представители неклассической медицины не обременяют себя испытаниями. Они выше этого.
А что не так?) Черные мысли настоящих ученых нарушили тонкую информационную структуру лекарства?
>Во-вторых это был ребенок, которому до эффекта плацебо как до лампочки
незнание матчасти от ответственности не освобождает =(
Плацебо проявляется и у животных, не говоря уж о детях и самих испытателях.
>И в третьих это было хроническое заболевание, которое «классические» врачи безуспешно пытались вылечить несколько лет (примерно 10), и тут было решено попробовать гомеопатию и о чудо, все само прошло за несколько месяцев.
Эмм это классические лекарства/лечение(принимаемые 10 лет) привели организм в состояние ремиссии, которая по времени совпала с приемом гомеопатии.
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98555
>И без сравнений с предыдущими годами.
Это – анализ инициированных антипрививочным движением эпидемических вспышек вакциноуправляемых (то есть, потенциально предотвратимых) инфекций. Вот краткий перечень таких вспышек
…
Перечисленные наблюдения свидетельствуют, прежде всего, о том, что отмена или снижение охвата вакцинацией закономерно приводит к быстрому нарастанию инфекционной заболеваемости, а возобновление прививок и увеличение охвата – к прекращению вспышки.
Это вспышки, в других годах их не было
Надеюсь отчеты ВОЗ для вас будут достаточно авторитетны
>да про ревакцинацию облажался :(( еще через месяц, через 6 месяцев
емнип это одна прививка разбитая на три этапа
>ага, и? где ребенок может заразится гепатитом B, в первые годы жизни?
там же где и два миллиарда человек на земле умудрились его подхватить.
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs204/ru/index.html
например через нестерильное мед оборудование.
>Почему не делать вакцинацию в 13 лет, в том возрасте когда ребенок попадает в группу риска, и риск от прививки будет куда как меньше?
Матчасть. Только знание матчасти спасет это гадкое человечество… а потом меня спрашиваю, от чего я не люблю людей… но эт была лирика.
«Вероятность того, что инфекция ВГВ станет хронической, зависит от возраста, в котором человек был инфицирован. С наибольшей вероятностью хронические инфекции развиваются у инфицированных ВГВ детей раннего возраста. Хронические инфекции развиваются примерно у 90% детей грудного возраста, инфицированных в течение первого года жизни, и у 30% — 50% детей, инфицированных в возрасте от одного до четырех лет. Около 25% взрослых людей, хронически инфицированных в детстве, умирают от рака или цирроза печени, связанных с ВГВ.
Около 90% здоровых взрослых людей, инфицированных ВГВ, выздоравливают и полностью избавляются от вируса в течение шести месяцев.»
«Гепатит В эндемичен в Китае и других частях Азии. Многие жители этого региона приобретают инфекцию ВГВ в детстве. В этих регионах от 8% до 10% взрослого населения становится хронически инфицированным. Рак печени, вызываемый ВГВ, является одной из трех основных причин смерти от рака среди мужчин, а у женщин ВГВ является одной из основных причин рака. Высокие показатели хронических инфекций отмечаются также в районе Амазонки и южных частях Восточной и Центральной Европы. По оценкам, хронически инфицировано от 2% до 5% общего населения Ближнего Востока и Индийского субконтинента и менее 1% населения Западной Европы и Северной Америки.»
Это все статистика ВОЗ
dolpol.livejournal.com/169453.html?thread=1463533#t1463533
Что-то типо этого?)
Если да, то надо пополнить коллекцию научных комедий…
уже не первый раз это бред читаю, не просветите по вопросу первоисточника?