Pull to refresh
-2
0
Send message

я не очень понял что в концепции НАСа вы собираетесь расширять ?

НАС = сеть + диски . ВСЁ!

номальная сеть это 10 гигабит (условно 1280 мега в идеале) в дуплексе 2500

PCI-E v3 это 950 на линию - в теории должно хватить 2 линии (кажется он дуплексный) но карточки делают на 4 или 8 линий, отсюда выбор физического порта х8 (что бы себя не ограничивать выбором железок) хоть и с 4х линиями физичисками это минимум, но вдруг у человека валяется x8 двухголовая (у меня лежит) и ему 2 рабочии станции как раз надо подключить в офисе - вот и никаких свичей не надо, а карточка стои "2 копейки".... поэтому что бы НАС был не вещь в себе а модульный - надо PCI-E v2 x8

(иначе для самосборщиков комп выигравает)

далее - диски:

тут два варианта либо коробка с определенным набором дисков и тогда не надо никаких расширений контроллеров - хватит того что есть на борту

либо диски добавляются "модулями" полками как угодно.. (пусть и к тем базовым что можно засунуть в корпус)

в этом случаи опять модульность заключается в дешевом скоростном и не напряжном ,в отлиичии от USB, для процессора соеденении, мне такое известно только одно - SAS (есть еще тандерболд - но дорого)

и опять нужен PCI-E v2 х8 - (да заработает даже еа х1) - туда кстати при желании и тандерболд можно воткнуть (не знаю есть такие отдельными платами или нет) - но он 40 гигабит - и линий экспресса ему надо много

если нету этих двух портов PCI-E х8 (ну или хотя бы минимум х4 но 3й версии - открытми и свободными для х8) - не понятно что вы собираетесь там расширять по сравнениею с коробками WD Live

ок. есть м2 - для вайфай (спорный ворос в плане НАСа - но пусть будет) или кеша nVME....

зы. ну и для кешей на nVME дисках в идеале еще один х8 с бифуркацией на восемь х1 (это в идеале) - такого помоему не существует, куда можно было бы воткнуть 4-8 дисков nVME превартив НАС в будещем (когда 16 гига будет nvme копейки стоить :) ) во флеш версию или для кеша, там даже х1 хватит по скоротями - в сеть упрется)

после прочтения новых каметариев и ваших ответов:

мое видение "модульного" НАСа

  1. сеть 2.5 гигабита - тут два варианта либо карточкой в PCI-E v3. x4 - что бы можно было заменить при надобности на 10 гига, либо всроенная но свободный PCI-E для расширения.

  2. возможность добавить кеш (для систем где это влияет типа ZFS) - как в ввиде дополнительной памяти, так и в виде дисков SSD/nVME (имхо сегодня проще набирать nVME - не надо питания и прочих кабелей, но опять же PCI-E (насколько я знаю диск nVME должен завестить даже на 1й линии ? - и для кеша можно сделать 2-4 гнезда х1.

  3. добавление дисков - самоый дешевый и быстрый (в плане скорости) способ - внешеяя коробка , подкючаемая через SAS (отсюда минимум еще 1 слот х4 для подключения дополнительных дисков.

вот это по мне модульность

(у меня дома именно так и сделано - только это комп, но в нем PCI-E v3 (x8+x8+x4)

в х4 стоит 10 гига сетка

в х8 стоит SAS (в моему случаи 12 дисков, но например если дисков 4-6-8 то многи платы уже имею столько САТА

второй х8 счас свободен, но в там раньше стоял еще один SAS с внешними SFF-8088

если мне понадобится еще больше дисков - то я просто подключу дополнительную коробку с дисками по SAS кабелю (даже старый 2й версии пропускает 24 гигабита (3 гигабайта, что много больше чем могут выдать диски или сетка 10 гига - потому никаких узких горлышек или нагрузки на проц как в случаи с ЮСБ или цен как крыло боинга в слуачи Танлерболт)

а если мне счас понадобится дополнительный кеш (то я могу воткнуть диски nVME в свободный слот м2 и еще 3 в совбодные х1 )

зы. кстати про внешнии коробки для дисков - многие НАСы имеют такую возможность, только там как правило стоимость этих коробок почти такая же как у целого НАСа...

а между тем там внтури (в моем случаи) кроме корпуса + блок питания + копеечный (даже если речь о SAS3) SAS Expander больше ничего нет (ну и кабели)

зы и еще именно SFP !!! так как он позволяет и длинные линки (оптика) и таки обыные CAT6-7 через джибик - вот это "модульность!" - у меня как раз счас например прошел апгейд линка 1 гига на 2.5 через SFP модули, а летом планирую кинуть оптику по крыше - будет 10 гига, только меняются модули ... если бы 8 лет назад я сразу кинул кабель CAT7 а не 5Е (но то была времянка) - то можно было бы просто купить сегодня модули SFP RJ45 на 10 гига и вот упгрейд сетки (так как у меня все свичи и карты SFP+ )

а то что вы собираете на АРМ платке в коробке - это очередной WD Live - туда сам пользователь толком ничего не добавит...

зы. еще вариант модульности, это кагда сам НАС (с памятю сеткой и кешами) в одном корпусе, а диски в другом подключаемые по SAS

тогда получается БАЗОВЫЙ НАС с возможностью расширения сетки, кешей, памяти, и отдельная на выбор коробка на 4-8-12 и т.д. дисков (ибо САС 512 или 1024 дисков умеет на 1 кабеле)

тут сам НАС может быть "очень компактный" а корбка с дисками по потребности (плюс их можно по цепочке через САС подключать, да и по умолчанию минимум 2 можно к одному контроллеру)

Смотрите, мой НАС на 12 дисков на i5-6500/64GB-DDR3 + SAS2008:

в момент стартра (без последовательной раскрутки дисков) - потребляет 400 ватт (значит нужен блок питания минимум на 500)

в момент старта с последовательной раскруткой - 150-170

в момент скраба (когда все диски крытятся с нагрузкой) не больше 190-200

и того блок питания условно достаточен 250 ватт

но есть нюанс!!! мои диски да умеют по 11 пину не запускатся сразу...

а вот что воткнет пользователь - никто не знает и он сам не знает, так что сэкономить не получится и на условыне 12 дисков всё равное придется стовить блок на 500+ ватт, даже если всегда будет меньше 200...

так что вот....

во первых это не только оптика, есть готовые кабели DAC медные (кажется до 10 метров) , а так же AOC (отические до 100 кажись) , да их не протянешь по стене (проблемней) но часто НАС домашний или СОХО просто стоит на столе рядом с компом

обжим не нужен - естть кача кабелей готовых

всё таки кому не надо - просто купять WD Live сотоварищи и не будут заморачиватся...

опять ИМХО, рынок наводнен дешевыми НАСами на АРМах, или "бизнес" НАСами на тех же АРМах или х86... а вот в промежутке ничего нет

вот на этот промежутак я бы на вашем месте и расчитывал

мы не говорим про энтерпрайз

по нашим ценам (делим на 3.6 что бы получить в баксах, и там есть 17% НДС, который СОХО возвращает из налогов - просто что бы порядок цен поянть)

есть куча НАСов от 800 до 2000-2500 тысяч (это от 200 примерно до 700 баксов), все эти НАСы 4 или 2 или даже 1 диск, без 10 гигабитов в 90% случаев, в лучшем случаи 2.5 гига...

следубщая ступенька это 6000 (самый дешманский) в чаще 8000 на 6+ дисков, или 8 дисков, и многие уже рековые... (в баксах 1500-2200)

и получается что чего-то с 10 гигабитами, а что более важно с 2й избыточностью (RAID6/RADIZ2) в диапазоне 1000-2000 баксов просто нет

между тем собрать НАС в комп из новых деталей с (даже с хотсвопом) хотсвопом на 1500 баксов и на 8 дисков и на 10 гига - вообще нет проблем, а вот готового и модульного - нету пркатически

зы. цены без учета дисков !!!

ИМХО разумеется все что выше (и опять - АРМ сюда ну вообще не вписывается с его органичениями - его удел 1-2 диска, с натяжкой 4 - где правят бал "гиганты" типа вестерна сигейта и т.п с их 4 дисковыми коробками

если вы делает "модульный" СОХО, то опять как я писал - надо "много" PCI-E (x8 для 2й версии, и 4 для 3й), так как в этом случаи как грязи дешевых "серверных" контроллеров на 10 гигабит, да они SFP в большенстве случаев, но это как правило в пределах офиса не проблемаа, например "народный" свия на 10 гига с 4мя (а больше врядли для СОХО надо) портами на 10 гига стоит примерно 200 баксов (он еще и управляемый) речь про микротик, у меня дома 2 таких, а карточки SFP стоят сеголня дешевели 2.5 гиговых часто...

и если в НАСе будет нормальный кеш (на nVME), и 10 гига - то его можно использовать даже для нескольких графиков (или как там те кто на фотошопе жмут называются) - одновременно...

ps. есть очень "компактные" всего на х4 (3й версии писиай) контроллеры - Mellanox ConnectX-3 - я как раз недавно с 2ки перешел, они еще и на 5 ватт меньше жрут чем 2й (который таки х8)

смотреть думаю надо не на разъем питания а на диск (я так понимаю на части дисков вообще не используется, на часте лампочкой мигает, а на части таки за раскрутку отвечает)

там такое дело, энетрпрайз диски просто не обращают внимания (те что проверял) - есть земля на 11 SATA-Power или нет...

домашнии (не все, разумеется - тут как повезет), в случаи если есть земля, при подачи питания начинают сразу крутится, в случаи если там "воздух" - они ждут инициализация SATA (дальше зависит от контроллера, например SAS может поочередно "включать" порты, на материнках в большенстве случаев инициализация происходит сразу)

например мои 12 тошиб умею и после выкуса (я выкусывал на разветвителе) 11го пина запускатся по очереди (через SAS контроллер) и если с 11м пином при запуске потребление в пике 400 ватт почти, то после откуса - не больше 150-170 (учитывая что таки 4 из 12 дисков, подключены к матери с стартуют сразу, зато оставшиеся 8 я настроил парами через каждые 10 секунд, но это вызывает задержку в 40 секунд при запуске)

САТА разобранный
САТА разобранный
вилочка
вилочка
беззубый SATA  (как Забарев с тик-тока ;) )
беззубый SATA (как Забарев с тик-тока ;) )
после "операции" по удалению лишнего
после "операции" по удалению лишнего
"вилочка" вид с другой стороны
"вилочка" вид с другой стороны

зы. так что если делать бэкплейн - лучше сразу выкусывать (или в воздухе подвешивать) - 11 пин, для части дисков ничего не изменится, зато некоторые можно будеи крутить по очереди...

зы. я не знаю или сдесь можно ссылки давать на стороннии ресурсы, в любом случаи на хоботе в 15й серии про самопальные НАСы мой пост от 6го январа 20го года - там и картинки есть побольше

Еще раз напомню - у меня большой опыт именно самосбора, отсюда у меня разумеется есть перекосы:

зачем х8 ? затем что в самосборе как правило используется б/у серверное оборудование и самая дешевизна это SAS2008 и Mellanox Connectx-2, они на PCI-E v2 и разумеется их можно воткнуть в х4 и даже х1 (я пробовал - работает) - но физически они х8 а если делать слоты х4 они не влезут

так что поправочка - физически слоты должны быть х8... для совместимости и модульности, линий конечно может быть и 4 и 1...

насчет хот-свопа:

хот-своп вещь хорошая, но удорожает (покрайней мере в самосборе) - есть, как я писал выше, полухотсвоп - как на MiniProliante - для SOHO где есть какой-то аникейщик думаю это не проблемма - всё таки диски не часто меняются... но опять же всё от цены зависит...

насчет корпусов:

SOHO и домашнии НАСы имеют один нюанс, мы счас не рассматриваем 2дисковые варианты с зеркалом:

этот нюанс заключается в том, что в большенстве случаев "на полочке не лижит запасной диск" я уже не говорю про хот-спаре, именно из-за цены... потому надо четку определится с избыточностью, имхо опять же для ценных данных (бэкап это конечно хорошо, но в 90+ % случаев НАСы никто не бэкапит) и если НАС хотя бы на 4 диска, то это скорее всего RAD5/RAIDZ1 , и при вылете диска остается страйп... потому корпус на 5 дисков не туда не сюда, для "большого" домашнего/СОХО НАСа , имхо это 6 дисков минимум (4+2) или больше...

и вот тут с корпусами проблемаа....

а так же проблемма с бэкпленом - так как "SAS конекторы" это 4 диска или 8, а 6 как-то по середине проваливается

в конце фотка полу-хотсвопа на микросервере g10 кажется... (только что сфоткал, диск просто для примера - IDE туда не ставится :) )

Имхо:

  1. SATA Multiplier - тупик.

  2. ARM - тупик.

  3. СЕТЬ меньше 10 гига - тупик.

почему ? - да потому что этого всего как грязи уже. кому нежен "НАС - включил и забыл" , возьмут готовый от того же Вестерна или еще кого и никакая модульность ему не нужна.

кому нужна модульность - соберут на любом писюке НАС и добавят туда что захотят...

я собрал много НАСов на писюках

чего мне не хватает "в модульности" это обычных линий PCI-E

в идеале НАС должен иметь где-то 3 штуки х8 (минимум 2х8+4) если у него нет встроенных контроллеров типа 10 гига и/или SAS...

далее - SATA кабели - дичь дикая, нет для двух дисков норм, но больше - желательно тот же SATA выводить через SFF-8087 или MiniSAS конектор

на а SAS2008/3008 - контроллеров как грязи и в том числе "маленьких" на 1 порт...

и кстати вот они маштабируются вообще без проблем (как USB) в отлисии от SATA

питание - многие диски умею не запускатся при отсутсвии 11го пина на питании (не все, да, но многие) - потому у SATA Power 11й пин должен висеть в воздухе

ну и наконец самая боль - корпус... увы пока даже китайцам не удалось сделать идеальный (для меня корпус):

MicroATX c 3мя PCI-E , с обычным блоком питания и с хотсвопами (можно даже не хот свопы а по типпу новых MiniProliant - оно не хотсвоп (хотя дурнуть можно), на зато занимает меньше места так как без корзин....

Единственный способ заработать это купить и впасть в кому - потом проснутся и продать (если выросло) ибо если смотреть как оно растет - продашь как только на первый чебурек (или мерседес) заработаешь

100 ватт / час в наших палестинах за год выливаются в $150

Кстати если кому надо тупо зеркало и небольшой объем - то я собирал НАСы из старых нотбуков (2й диски вместо СИДИРОМА) - очень удобно - экран отвинтил - и "на полку между книгами" - плюс в том что есть встроенный UPS (если батарея живая - у меня например даже 10 летняя на леново 3 часа играла!) - минус - сам не включается назад (покрайней мере я не видел не одного нота с такой функцией) после возврата электричества - хотя что-то можно наверное придумать - но лениво было

не достаточно - у меня из 14 (в наличии, в НАСе 12) тошиб тритер, за 8-9 лет (точно не посмню сколько они крутятся) - сдохла одна, вторая счас подыхает, у комрада одного 40 штук сигейтов сдохло ха год (у меня кстати тоже той же серии сдох - к счастью он у меня был единственный)

ps. Вот мой красавец, собран где-то 9-10 лет назад - с тех пор выключался только для профилактики (пуль там и вентиляторы если надо заменить) и для апгрейда до 10 гигабит года 3-4 назад. через год примерно после сборки был проапгрейдин с двутер разнорондных до 12 тритер тошибы (крутятся 8-9 лет, 1 сдохла , вторая счас вот в процессе) RAIDZ2 (10+2)

Завтра сфоткаю еще 3 НАСа которые в процессе сборки - один "дорого-богато" снаружи с хотсвопами на 8 дисков 2.5" , внутри обычный i3-3240 и 16 гига (бесплатное, но уделывает по производительности любой одноплатник и или "бренд" на всякиех недоксеонах) единственный минус - размер

а так же сфоткаю пару НАСов из опилок и навоза на 16+ дисков и т.п.

Я собрал десятки НАСов на х86 + ZFS (XigmaNAS) - повторяемость результата 100%

Стоимость железа не считаю дисков от нуля и до "дорого-богато". Результат при этом как правило одинаковый если речь идет о гигабитной сетки закинуть и забыть (а так как надежность на высоте - то как правило их никто не трогает годами)

2 условия самых важжных

первое - материнка с твердотельными кондерами (обычные текут лет через 5-6-7 постоянного включения)

второе (или наоборот первое) продуваемость

всё остальное рюшечки

счас собираю НАС/полку САС на 40+ дисков в одном корпусе (30 по 2.5" и 10 по 3.5" )

зы. я не знаю если можно здесь публиковать ссылку на телегу - давеча открыл канал для фанатов ZFS - если можно - то напишу....

вот мне что всегда было интересно.... бахнула звезда - насентезировала кучу элементов тяжелее железа, но ее же разнесло на кусочечечечки (100 до 10 000 частиц газа на кубический сантиметр)... потом это всё летало летало и начало слепатся в планеты... но каким, мать его образом, потом атомы золота слипаются с атомами золата, атомы платины с платиной и т.п. что бы получались килограммовые почти чистые самородки !!!??? или они изначально создавались сразу при взрыве звезды ?

Разве невозможно технически отследить движение налика ? Ведь каждая купюра имеет серийник... да налика много, но тем не менее в момент вытаскивания с каспомата или вкладывания на счет можно привязать к кому-то и смотреть в целом движения....

Эх... объема не хватате этой эмуляции... помню в детстве перед сном то-ли на Регонде то ли еще что-то в этом роде, слушал радио и смотрел в этот глаз, почище Сауроновского было !

я сократил свою ставку до 75%
даже учитывая потерю 25% дохода (об этом ниже) — это небо и земля, если я раньше заканчивал ± в 16:30 то счас рабочее время сократилось на 2 часа (до 14:30)

у меня конечно не стандартный случай
1. работа в 400 метрах от дома. (5 минут пешком и 1-2 минуты на машине с поиском парковки, то есть вставая на работу, я могу просыпатся за 10-15 минут до)
2. есть вторая частная работа, на которую стало больше времени и не приходится бегать как подорванный, которая компенсировала потерю части зарплаты (она и раньше была, но времени категорически не хватало).
3. у меня почти идеально совпадает время начала/конца работы с временем начала/конца учебы детей (с 8 утра до 14:20 они учатся, отвожу/забираб их я, все не далеко, в пределах 5-10 минут на машине туда/сюда)
На SSD? (у меня в легаси на ССД (не nVME) вся загрузка занимает 7-10 секунд (от момента когда «биос гаснет») — как оно на 20 секунд дольше может быть?

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity